Bp. légszennyezettsége

Budapest légszennyezettsége

Ennyien néznek

who's online

Utolsó kommentek

Címkék

1 (2) 1fél (1) 2 (2) 2006 (1) 2007jazz (5) 2008jazz (1) 2009 (1) 2fél (1) 3 (5) 3fél (1) 4 (2) 4fél (3) 5 (4) a38 (3) adatvédelem (1) agyhalál (4) airrace (1) Alaptörvény (1) albert lászló (1) aldi (1) alexander waugh (1) alkohol (1) altemusik (1) amatőrszex (2) andrew hill (1) animáció (1) apeh (1) araki (3) arcalakítás (1) arcustemporum (1) Aronson (1) arthur fleiscmann (1) arthur koestler (1) ásványvíz (1) autó (2) Azerbajdzsán (1) bakancslista (1) bali (3) bálint istván (1) bank (1) barabási (1) bartók (1) battle royale (1) beethoven (1) benzin (1) berlin (4) bestof (12) bíró (1) biznisz (1) biztosítás (1) bkv (3) blog (1) blog.hu (1) blues (1) bojkott (2) bojtár b endre (2) bolívia (1) borges (1) borravaló (1) botrány (1) braggtown (1) branford marsalis (1) bregovic (1) bret easton ellis (1) brötzmann (2) Budapest (1) budapest (3) buddhizmus (2) bukowski (3) caine (1) catherine millet (1) cd (2) chadbourne (1) Charlie Parker (1) checkpoint charlie (2) cherry (1) cinizmus (1) civil (14) clavinet (1) concertoköln (1) courtney pine (1) csalás (1) cselló (1) csontos (2) czabán (1) D. L. Harding (1) dan ariely (1) debrecen (1) deep throat (1) demján (2) demjén ferenc (1) dhal (1) digitális nyomda (1) díj (1) diplomácia (2) dj kolbasz (1) dkv (1) dobos c. józsef (1) dominique aury (1) dylan (1) dzsessz (1) egészségügy (1) emlékezés (1) emo (1) endresen (1) energia (1) enquist (1) erotika (1) esbjörn svensson (2) ethan coen (1) exotica (1) extra (1) fal (1) felhő (1) fenék (1) ferber katalin (6) festészet (1) fesztivál (1) feta (1) film (20) filmklub (1) filmszemle (4) fitness (1) foci (1) fonogram2007 (1) foto (3) fotó (15) fotóalbum (10) fotókiállítás (1) free (5) fukasaku (1) fűszer (1) fűszeres paradicsomleves (1) galéria (1) gallasz józsef (1) gasztro (8) gazdaság (1) genyó (1) gmail (1) godard (1) grammy (1) greg osby (1) grencsó (1) gustafsson (3) gutiérrez (1) gyakorlás (1) gyerek (2) gyerekfilm (1) gyerekgyűlölő (1) gyömbér (1) gyorshajtás (1) hammond (1) haneke (1) hanglemezipar (1) hangszer (1) harangjáték (1) haza és haladás (1) hellókarácsony (1) helmut newton (1) hemophiliac (1) highend (1) high society (1) himnusz (1) hollywood (1) hortobágyi (2) houellebecq (2) houllebecq (1) hülyeség (2) húsleves (1) időgép (1) ikea (1) ikue mori (1) india (3) indonézia (2) ingatlan (2) interjú (1) internet (1) irodalom (9) iskolatáska (1) iskola a határon (1) ivy lee (1) japán (7) japan (5) játék (1) jáva (2) jazz (27) jazzklub (1) jobbik (1) joel coen (1) john zorn (5) Jonathan Franzen (1) kaméleon (1) karlheinz stockhausen (1) katasztrófa (1) keepnews (1) kelet (1) kép (1) képzeltriport (2) kezezés (1) khalil (1) kiállítás (2) kill radio (1) kintorna (1) kiscsillag (1) kispál és a borz (1) kistehén (1) kitano (2) klasszikus (1) koestler (1) koncert (2) koncertfelvétel (2) könyv (9) konyv (1) könyvtár (2) koppintás (1) környezetvédelem (1) korrupció (3) kossuthdíj (3) közélet (1) közgáz jazz klub (1) közlekedés (1) közmunka (1) kraus (1) kritika (1) kultúra (8) kusturica (1) kvb (2) lángos (1) laurie anderson (1) lemez (1) leonardo (1) Lester Young (1) leszták tibi (1) linda lovelace (1) lista (1) loopdoctors (1) lovano (1) lovasi (2) mafsz (2) maghreb (1) magyarország (22) magyar jazz (1) magyar narancs (1) magyar vs. külföldi (1) mango gadzi (1) marianne faithfull (1) marosvásárhely (1) mats (1) McInerney (1) medeski (3) medeski martin & wood (1) média (6) médiatörvény (1) mediawave (1) megasztár (1) mély torok (1) mérő lászló (1) mezzotv (1) mi (1) mike patton (1) mikrofon (1) miles davis (1) minimál (2) mixmag (1) mi vagyunk (15) mmi (1) mmk (2) mmw (3) mnfa (1) mokép (1) mol (2) monk (4) mono (1) mori (1) mozart (2) mozi (1) mozinet (1) mta (1) Murakami (1) művészetek palotája (3) nato (1) nava (1) nekrológ (3) nem véneknek való vidék (1) news (21) new york (5) nfz (1) nők lapja (1) nujazz (2) nyelv (6) oldalas (1) olimpia (1) olíva (1) oltás (1) olvasás (1) omv (1) önéletrajz (1) on the corner (1) opera (1) operabál (1) orbán viktor (2) orban viktor (1) orgona (2) orszáczky (2) ortt (1) otomo (1) otthonszülés (1) ottlik géza (1) ötvenhat (1) oud (1) overdose (1) o története (1) palya bea (1) pannonhalma (1) paprika (1) parkolás (5) patton (1) pécs (2) pénisz (2) pergőképek (1) pergokepek (1) pergő képek (1) petőfi mozi music pub (1) pine (1) pista bácsi (1) polanski (1) politika (5) politikus (2) ponton (1) ponyvaregény (1) pop (1) pornó (2) porno (1) pornográfia (2) prix europa (1) programajánló (1) pulitzer (1) rádió (3) radioq (1) rai (1) rajzfilm (1) rebel (1) recept (4) reich (2) rembetika (1) repin (1) repülés (1) részeg (1) rév lívia (1) romberg zsigmond (2) romhányi (1) saft (2) sajtó (1) sam hammer (1) sári lászló (1) schiff (1) schlippenbach (1) schönburg (1) scofield (1) Sebastian Haffner (1) serge gainsbourg (1) sex (1) sexmob (1) sieff (1) sigmund romberg (1) silvestrov (1) ska (1) skatalites (1) sólyom (1) sport (1) st.louis (1) stivin (1) szar (1) szexista (1) szexizmus (1) sziget (1) szinkron (1) szirmai márton (1) szmog (2) szociális konzultáció (1) szomorú (1) szorongás (1) sztefrem (1) sztorno (1) sztornó (1) talány (1) tao (1) tarafuki (1) társadalom (2) tavaszifesztivál (4) természet (1) tetsuya ishida (2) the thing (1) thierry henry (1) tilos rádió (4) tok tok tok (1) történelem (2) toscana (2) tótumfaktum (1) tudomány (1) tv2 (1) united (1) utazás (1) utazas (1) utolsó vacsora (1) választás (1) válság (3) vandermark (2) vangogh (1) varnus xaver (1) vb (1) vélemény (19) világvége (1) vivaldi (1) víz (1) von (1) vuk (1) waliczky (1) warhol (1) wesseltoft (2) westlicht (1) weston (1) woody allen (1) worldmusic (1) yamataka eye (1) zen (1) zene (15) zeneszerkesztés (1) zongora (1) zorn (1) Címkefelhő

Csernobil van!

2010.10.06. 11:35 turorudi

A hypo 12-es PH-értékkel rendelkezik, a zaggyal elöntött falvak mintái szerint a trutymónak 13-as PH-ja van. A 13-as PH nem éget, nem mar, hanem folyósít. Belerakod az ujjadat és az lecsöpög a kezedről. A kifolyt anyag emellett radioaktív is. Az EU-s határértékeket ugyan nem lépi át a sugárzás, de a szigorúbb magyar határértékeket igen. Néhány nap múlva a vörösiszap kiszárad, ekkor szálló por keletkezik és radioaktív nehézfémet lesznek kénytelenek belélegezni a helyiek.

CSERNOBIL VAN EMBEREK!

Az ilyen helyzetek kezelésére nincsen magyar szervezet, ide nem elég Dobson Tibor! A pénz sem segít. Határainkon belül nincsen senki, akinek képessége volna megtisztítani a területet, aki rekultiválná a termőföldeket és aki biztonságosan tudná tárolni a 40-60 év alatt felhalmozódó vörösiszapot, illetve bármit is tudna kezdeni a tárolóban további kifolyásra váró masszával.
A Kormánynak nemzetközi segítséget kell kérnie, bejáratott orosz, amerikai és norvég módszerek vannak a hasonló katasztrófahelyzetek kezelésére. Ha nem jön a nemzetközi szakértelem, a devecseri körzet megszűnik, a veszélyes anyag miatt évtizedekig elzárt terület lesz a helyén.

Update: A radioaktivitás kérdésének feszegetése miatt kénytelen vagyok berakni egy egyszerű google keresés EREDMÉNYÉT. Vagyis ezt nem a Checkpoint Charlie találta ki.

365 komment · 7 trackback

Címkék: katasztrófa magyarország

A bejegyzés trackback címe:

https://check.blog.hu/api/trackback/id/tr592350348

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hideg láva 2010.10.07. 10:32:46

 Megtörtént a XXI. század eddigi legnagyobb ember- és természetkárosító katasztrófája Amerika után már Európában is. A hatóságok, a különböző arra hivatott szervezetek a mentéssel, kárenyhítéssel és a katasztrófa-turizmussal foglalkoznak, az okoka...

Trackback: Vörösiszap: húsz éve benne vagyunk 2010.10.07. 08:16:47

Gondolkozzunk el egy pillanatra: igazán komoly büntetést hazai nagyvállalkozó kapott-e már ebben az országban? (Fotó: Varga György/MTI) Természetes dolog, hogy mindenki a felelősöket keresi egy akkora katasztrófa után, mint az ajkai timföldgyár vörös...

Trackback: Illésahibás! 2010.10.07. 02:48:02

Zoli, nincs más dolgod, mint lemondani. Ez nem is kérdéses. Mert ki lehet nevezni hobbiermészetvédő extitkárnőt zsíros állásba. Lehet jutalmazni a szolgálatait, még ha általános iskolai tanárnéniként inkopmetens is ezen a téren. Láttuk, meg lehet t...

Trackback: A vörös iszap és a negatív externália 2010.10.06. 21:07:35

Ökológiai katasztrófa fenyeget a Kolontár melletti timföldgyár tározójának gátja átszakadása után - erről szólnak a hírek manapság. A kár rettenetesen nagy: eddig öt települést érintett a lúgos víz és a vörösiszap, több száz hektár földet tönkretett, a...

Trackback: Búbos banka-szakértő ellenőrizte a vörösiszapot? 2010.10.06. 19:16:02

A kolontári vörösiszap-ömlés után Orbán, Pintér és Illés Zoltán környezetvédelmi államtitkár hamar emberi felelősségről és felelősségre vonásról kezdett el beszélni. Nos kiderült, hogy két héttel a gátszakadás előtt, szeptemberben ellenőrizték a MAL&nb...

Trackback: Vörösiszap: felfüggesztették a kutatást 2010.10.06. 15:52:02

Átmenetileg felfüggesztették Kolontáron az eltűntek utáni kutatást. Az Európai Unió aggódik amiatt, hogy a Magyarországon kiömlött mérgező vörös iszap más országokban is környezeti katasztrófát okozhat. Módosulhat a katasztrófavédelmi törvény: egy hatóság…

Trackback: A vörösiszap a hibás 2010.10.06. 13:11:55

 Megmondta Bakonyi Zoltán is, hogy a vörösiszap nem veszélyes, és mivel ő egy vezérigazgató, aki igazán otthonosan mozog ebben a témában, nos, el kell hinnünk, hogy nem veszélyes.   Bizonyára ő is úgy van ezzel, mint a fegyvergyártók. Hisze...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

belekotty 2010.10.06. 13:07:54

Jaj! Én az 1 normálos nátriumhidroxidba is beledugom az ujjam és nem csöpög le! Te tényleg ennyire hülye vagy?
Milyen radioaktiv nehézfém? Periódusos rendszert ismered?

belekotty 2010.10.06. 13:09:22

Ja! Mivel a posztból üvölt hogy fingod nincs a kémiáról, szólok az 1 normálos NaOH oldat pH-ja 14-es.

Deluxe Rebirthedborned 2010.10.06. 13:13:19

És ki a tökt érdekel, ha zombizóna lesz belőle?
Pár gumicsizmás tahóval kevesebb lesz, ennyi, így jártak.

A pestiek is folyamatos veszélyben vannak, a tanyasiak is.

madbal 2010.10.06. 13:13:31

Nebassz, Rudi, még a szervetlen kémiát is úgy vágod, mint a zeneelméletet? Lenyűgözöl!

Mérges 1234 2010.10.06. 13:13:32

Ezaz b+, keltsd a pánikot.

Csernobil, sugárzás, nehézfémek, lefolyik az újad.

Hát teljesen hülye vagy, pont erre van szükség most!

PuruttyaIrto (törölt) 2010.10.06. 13:13:39

@belekotty: Akkor idd meg! Miért kell egyből fikázni azt aki kiáll a gonosz, kisgyereket gyolkoló nagyválallt ellen?

vezereger 2010.10.06. 13:14:00

Ejnye belekotty, ilyen durván!
Nem ismered a viccet: elég ha azt mondod hess, akkor is elrepülnek a ... :D

Alf (törölt) 2010.10.06. 13:14:04

@belekotty: nem vagy normálos ha belédugod az ullyad!

white zimbabwean 2010.10.06. 13:17:39

A sajtóhírek szerint az ukránok ajánlottak fel segítséget, őket vagy az oroszokat kellene megkérni a segítségre, mert szemmel láthatóan az illetékes szerveknek nincs sok fogalma a teendőkről. Szerintem nem lenne túlzás a vegyvédelmi felszerelés, de látható, hogy ez itt csak a gumicsizmát jelenti.....

EMBEREK! (törölt) 2010.10.06. 13:18:03

@PuruttyaIrto: ez elég arra, hogy valaki baromságokat bezséljen. Mindegy mit mond, mindegy mekkora hülyeség, ha a gonosz ellen szól, akkor mehet?

Milyen radioaktív nehézfém a porban? urán?

Deluxe Rebirthedborned 2010.10.06. 13:20:02

csöcspont csárli, te egy mallyom vagy...

vezereger 2010.10.06. 13:20:14

@white zimbabwean: Még egy rémhírterjesztés :D ugyanis a helyszínen van egy vegyvédelmi katonai egység, erre kiképzett hadmérnökökkel gumucsizma helyett ;)

belekotty 2010.10.06. 13:20:21

@PuruttyaIrto: Mert vadbaromságokat ír és pánikot kelt.

csorsza 2010.10.06. 13:29:39

@EMBEREK!: nem csak az urán lehet radioaktív.

Egyéves Önkéntes 2010.10.06. 13:30:06

De ha le is cserélik a termőföldet, hová a .csába teszik a 200 km2-nyi szennyezett földet?
és a házromokat?
lesz több köbkm-nyi veszélyes cucc?

csorsza 2010.10.06. 13:31:25

@Deluxe Rebirthedborned: remélem, csak ironizálni próbáltál. Annak mondjuk gyenge volt.
Ha tévednék, akkor téged fejbe kéne lőni. Egy primitív idiótával kevesebb lenne a Földön.

Cézál 2010.10.06. 13:31:35

Én azt nem értem ilyen baromság hogy kerülhetett ki index főoldalra...

csorsza 2010.10.06. 13:32:54

@EÖ: meg fogsz lepődni: ugyanezekbe a tározókba. A többi vörösiszapos szar közé.

Jenyei 2010.10.06. 13:33:11

@Deluxe Rebirthedborned:

Én még ekkora tapló embert nem láttam, mint te vagy.
Sötét bunkó állat.

Egyéves Önkéntes 2010.10.06. 13:36:40

@csorsza: valaki azt mondta, hogy 10km*20km-nyi területre folyt ki ez a szar és ott 50 cm-es rétegben kell talajt cserélni.
gondolod az belefér? százmillió köbméter föld?
és honnan hoznak újat?

hegyilany 2010.10.06. 13:37:58

Ilyen az, amikor bölcsész-féle próbál okos lenni természettudományos kérdésekben.

choko 2010.10.06. 13:40:14

...kicsit aggódom a Balatonért...vagy nem szükséges? Ezt tudja vki?

Cpt. Flint 2010.10.06. 13:44:13

Lehet, hogy mégiscsak támogatom a zinternet korlátozását... Minimum közepes érettségihez kéne kötni.
Csukd be a blogod, idióta.

choko 2010.10.06. 13:44:13

@Deluxe Rebirthedborned:
...közvetlen engem sem érintett, de mégis válsághelyzet van és emberek halnak meg a környéken, kérlek ne irj ilyeneket!

NGA 2010.10.06. 13:44:38

Ha valakinek a leghalványabb fogalma sincs a kémiáról, az minek ír róla posztot?

NGA 2010.10.06. 13:47:21

@choko: Nem halnak meg emberek a környéken. Meghaltak. És valószínűleg akkor is meghaltak volna, ha tiszta víz ömlött volna ki. Miért kell hisztizni és pánikot kelteni?

pitybull 2010.10.06. 13:49:15

@Deluxe Rebirthedborned: Most már te is... Remélem vicc volt...
A baj nagy, ez tény, de szerencsére közel sincs Csernobilhoz (km-ben közelebb van). De nem semmi munka lesz ott rendet tenni. Igenis állja a cég, de az ott dolgozó 1000 fő munkahelye sem mindegy...

eszkep 2010.10.06. 13:50:29

A poszt egyrészt rémhírterszetéssel ér fel. Azt ár tudjuk, hogy nincs sugárveszély.

A poszt ráadásul teljesen komolytalan is:
"A Kormánynak nemzetközi segítséget kell kérnie, bejáratott orosz, amerikai és norvég módszerek vannak a hasonló katasztrófahelyzetek kezelésére."
Biztosan nincsenek bejáratott módszerek hasonló helyzetek kezelésére, mert nem votak hasonló helyzetek...

mese-mese-meskete 2010.10.06. 13:51:15

Ilyen ostoba eszement rémhírkeltők minek vannak a világon!
vörösiszap=bauxit-alumíniumoxid.

A bauxitot pedig azon a környéken külszíni fejtéssel bányászták!
Onnan tudták, hogy van ott bauxit, hogy a föld vörös színű volt.
A lúg felhígul, a vörösiszap pedig megszilárdulva visszakerül a természetbe, ahonnan vétetett

Graviton 2010.10.06. 13:52:58

Checkpoint Charlie,te teljesen hülye vagy!!!Fogalmad sincs róla,mekkora tömör faszságot beszélsz!!!Minek kelteni a pánikot,amikor így is van baj elég?!Semmiféle, egészségre ártalmas radioaktivitási szintről nincs szó,te szerencsétlen!Nem ez a gond!Fogd be a pofád és ne keltsd a pánikot!Mielőtt ilyen baromságokat írsz,legalább egyszer vegyél kézbe egy periódusos rendszert,meg tanulmányozd át az alapfokú kémiát légyszíves!És ez címlapon...gratulálok a szerkesztőknek is...

gono 2010.10.06. 13:55:33

fajdalmasan hülye vagy b+
a hypo(klorossav) az nem lug

Achmed the dead terrorist 2010.10.06. 13:58:40

Kedves Posztíró és Kommentelő kollégák!

Mi lenne ha az itt baromságokra elpocsékolt energiát hasznosabb tevékenységre fordítanátok. Valaki keresett már közületek segélyszervezetet, aki gyűjt az ott szerencsétlenül jártaknak? Esetleg hívtátok már az adományvonalat? (1752)...
Nekem ilyenkor az jut eszembe, hogy segíthetek, nem az, hogy keltsek pánikot....
Szép napot!

NGA 2010.10.06. 14:01:22

@gono: He? A Hypo az lugos.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2010.10.06. 14:02:57

Honnan irtad ki az elsö reszt? Szerintem ellenörizd a forräsokat. Különösen a radiokativ nehezfemes reszt.
@Achmed the dead terrorist: te is kommentelö vagy...

2010.10.06. 14:05:34

Komolyan mondom, tényleg nagyot csalódtam a Zindex-ben, egy ekkora bunkó még bunkóbb posztját első oldalra kitenni, az azonnali törlés és rendőrségi feljelentés helyett. nevetséges!
Legyen szíves mindenki, aki tanult kémiát elővenni a könyveit, és akkor megtudja majd, hogy mi az a 13-as Ph (nem sav, az a 7 alatti), nem fog lecsöpögni az újja, max a taknya, ha meg van fázva. HÜLYÉK GYÜLEKEZETE, az is aki ezt a baromságot beveszi, az meg bűnöző, aki meg terjeszti!

AlexM1983D 2010.10.06. 14:05:57

Sokhelyen olvastam, hogy a Hypo-val hasonlítják össze, pedig nem azzal kéne, hanem hígított nátrium-hidroxiddal. A Hypo ugyan is nátrium-hypoklórit (NaOCl) és nátrium-hidroxid(NaOH) keveréke.

A Hypo a nevét ráadásúl épp' az NaOCl-ről kapta, ami a egy elég instabil vegyület, melynek a lebomlásakor, atomos oxigén és klór keletkezik, melyek mindent megtámadnak ami a közelükben van. Hevítve még az NaOCl-t is oxidálják NaClO3-á. Így sokkal nagyobb maróhatása van a Hypo-nak, mint a nevezett NaOH-nak, ami a vörös iszap lúgosággáért a felelős.

Achmed the dead terrorist 2010.10.06. 14:06:33

@aesculus: Igen, és azért írom, mert én ezen már túl vagyok... :D
Jah és a telenor hálózatából 1749 a szám...
Nem mindenkinél működik a bort iszik és vizet prédikál hozzá állás. :D

kubatov_kommunista 2010.10.06. 14:12:04

Nos ha a helyzet szerinted csernobili, akkor a megoldás is adott... betonszarkofágot neki.
Gondold végig, lehet, hogy mégis túlreagáltad a dolgot? csak egy kicsit.

jog-ász 2010.10.06. 14:12:30

annyit azért hozzátennék ha megszárad az iszap a nehézfémek oxidjai a széllel nem csak a környékben szállnak majd hanem az uralkodó széliránnyal elindul veszprém, fehérvár, kaposvár irányába is.
jo lesz a somlói bor is..és az senkit nem érdekel hogy ember nem lenne aki visszaköltözne azokba a házakba hiába igérik nekik hogy karácsonyra ujra tető lesz a fejük felett..ha még élnek és egészségesek lesznek.

Transylvanianmixedgrill 2010.10.06. 14:14:05

Kedves Bloggerkém!

Azt ugye tudod, hogy oknélküli pánikkeltés büntetőjogi következményekkel jár? Remélem a hatóságok és az blogmotor tulajdonosai is olvassák a faszságaid a csöpögő ujjjakról, meg Csernobilról, meg radiokaktívitásról, amit tegnap két független intézmény is megállapította, hogy határéték alattiak, ezért megindítják ellened az eljárást...

2010.10.06. 14:14:26

@gono: Nana. De bizony hogy lúgos...

belekotty 2010.10.06. 14:14:30

@AlexM1983D: "Hevítve még az NaOCl-t is oxidálják NaClO3-á. " - Pontosítsunk, a hipoklorit diszproporcionálódik kloriddá és kloráttá.

isti77 2010.10.06. 14:14:53

B+, hogy ebben az országban minden hónapban akad egy szakértő, aki világ(ország)véget jósol, ami aztán valahogy mégsem válik valóra... nem, ez nem baj, csak ezekkel a szakértőkkel van már k.rvára tele a f.szom.
Ezek kívánják, hogy így legyen? Ettől elégülnek ki?

Most akkor mégsem lesz államcsőd, ahogy nyáron jósolták? Legalábbis elég nagyot zuhant a kockázati kamatfelár.
A svájci frank mikor lesz 240 Ft? 1 hónapja minden önjelölt Keynes ezt harsogta. De most valahogy az is elég messzire került ettől.
A szlovákok sem támadnak meg minket? Beszarás.

Most meg itt a Csernobil elvtárs. Kétségtelen, hogy hatalmas károkat okozott a vörösiszap, és emberáldozatot is követelt (a félreértés elkerülése végett: nem a vegyi hatása miatt, hanem azért, mert belefulladtak), de azért ne vizionáljunk már azonnal evakuált, évtizedekig lakhatatlan országrészt.

belekotty 2010.10.06. 14:16:02

@Transylvanianmixedgrill: Jaja! Rémhír terjesztésért simán fel lehetne jelenteni.

NGA 2010.10.06. 14:16:26

@jog-ász: csak megjegyzem halkan, hogy azért Devecser és Kaposvár között van pár dolog, mint egy Balaton is. És Veszprém valamint Devecser között is pár magasabb domb. Én igaz nem ott lakom, de évente kb 20-30 alkalommal járok Devecserbe a lomisokhoz, ismerem a környéket.

Tényleg a laktanya is kapott? Bár ha jól emlékszem az magasabban van.

AlexM1983D 2010.10.06. 14:17:11

@EMBEREK!: "Milyen radioaktív nehézfém a porban? urán? "

Eltaláltad, de nem sokkal több, mint a talajban amúgy is van. A felső 33cm földrétegben átlagosan 45g van m3-ként. 1l vízben pedig 3,3ug van átlagosan az egészségügyi határ pedig 15ug/l.

belekotty 2010.10.06. 14:17:54

@isti77: Na és a globális felmelegedés és hogy elsivatagosodik Magyarország! Ezt kifelejtetted! :-))

Fázom és zuhog az eső.

Gera 2010.10.06. 14:18:02

Amikor elolvastam ezt a posztot, csak néztem, milyen kiváló ez az írás, marha jól összeszedte az összes ostobaságot, ami a témában eddig elhangzott. Aztán kezdtem ráérezni, hogy a szerző nem poénból írta, hanem teljesen komolyan gondolja. Nem semmi idiótákkal vagyunk körülvéve.

gregibroki 2010.10.06. 14:18:42

Lehet olvasgatni, a wikipédiát ajánlom mindenkinek; látom vannak akik mernek fikázni, mert többet tanultak kémiát a kelleténél, nagyon helyes.
A "lefolyik az ujjad" kifejezésre annyit, h nyílván nem szó szerint kell érteni, de azt tudom, h a NaOH oldat akár 1M (mol/liter) akár 0,1 M-os koncentációjú a bőröd zsírszövetével úgymond reagál és szappant csinál belőle, vagyis ha rádfolyik, vársz néhány másodpercet és sikos lesz a bőröd, vagyis szappanosodik, ami nem jó hír. De nem akarom osztani az észt.
wikipédia: "Környezetkárosító hatása [szerkesztés]
* Magas NaOH-tartalma miatt lúgos kémhatású, veszélyes hulladék. Ha a természetbe kerül, akkor a lúgnak önmagában nincs hosszú távú környezeti hatása, mivel a víz felhígítja, viszont addig maró hatása kipusztítja a növényzet egy részét.[8]
* Az iszap nehézfém-tartalma (ólom, higany, arzén, kadmium, tallium) nem túl jelentős, az iszap nem mérgező. Éppen ellenkezőleg: bányászati-nehézipari hulladékokkal szennyezett talajok vizsgálata igazolta, hogy a vörösiszap hozzáadása jelentősen csökkenti a nehézfémek fölvehetőségét: a vörösziszap ez anyagok jelenleg ismert egyik leghatékonyabb stabilizáló szere.[9]
A felszíni, illetve felszín alatti vizekbe jutva a vörösiszapból kioldódó nátrium-hidroxid jelentősen károsíthatja azok élővilágát; nagyobb mennyiségben tömeges halpusztulást okozhat.
Radioaktív hatása mérsékelt (a normál talajénak10–20-szorosa); gyakorlatilag veszélytelen.

Keletkezése Magyarországon [szerkesztés]

Magyarországon a vörösiszapot nem dolgozzák fel, csak tárolják.[10] Az óriási tározók környezeti kockázata igen nagy, ezért az anyagot szigorú szabályok szerint kell tárolni. [11]

A Bayer-féle timföldgyártás kikerülhetetlen mellékterméke a sok vörösiszap. Az évtizedek alatt összesen 55 millió tonna vörösiszap halmozódott fel a zagytározókban szerte az országban; ez Magyarországon legnagyobb tömegben előforduló veszélyes hulladék.

AlexM1983D 2010.10.06. 14:22:07

@belekotty: Najó! De az még is valahol úgy zajlik le molekulális szinten, hogy 2 NaOCl oxidál egy NaOCl-t. 3NaOCl->2NaCl + NaClO3

NGA 2010.10.06. 14:25:10

@gregibroki: A wikipedia aztán hiteles forrás :-) Én hatalmasakat szoktam nevetni rajta, ennyi baromságot ritkán olvasni mint ezeken :-)

mbazs 2010.10.06. 14:26:59

Na igen, TV2-n bemondták, hogy 1752, felhívom, erre a Telenor szarik rá. Mondta a 1749-et, de abban meg nem bízom. Még jó, hogy nem 0690-es számot mondtak.

gregibroki 2010.10.06. 14:28:22

Rákerestem egyetemi powerpointos vázlatra kémiai technológiából az Al-gyártásra és idézek a vörösiszappal kapcsolatban:
vörösiszap: kezelés, elhelyezés, felhasználás???

tehát Mo-n nem nagyon foglalkoznak vele

Azt tudom, hogy több vízzel kellett volna mosni az iszapot a gyártás után, még a tározóba való kihelyezés előtt. Túl soknak tűnik ez a pH.
Amúgy nekem is volt tévhitem a radioaktivitásával kapcsolatban, azt hittem magasabb a magasabb nehézfémkoncentráció miatt. Amúgy röviden a radioaktivitásról annyit, hogy nagyon sok elemnek van radioaktív módosulata, tehát nem csak az urán meg polóniumplutónium van, hanem az egyszerűbb elemeknek. Ott van a szén, mindenhol megtalálható. De biztos hallottatok már a radiokarbon kormeghatározásról, ami a meghatározandó maradvány radioaktivitását méri.
Tehát minden radioaktív, csak nem mindegy mennyire. Azt gondoltam volna, hogy a vörösiszap az, mert pl a vasgyártásnál a kohósalakról anno azt tanultam, hogy sokkal aktívabb, mint a rettegett paksi atomerőmű környezete.
Ez van, gyűjtsünk pénzt!

gregibroki 2010.10.06. 14:31:07

@NGA: Küldj egy példát! :) szerintem az egyik leggyorsabb infószerzés és általában megbízható; szerves kémiai reakciók tárháza van fent, term inkább angolul és nekem még semmi bajom sem volt, a források is rendben voltak.

♥ Kitty ♥ (törölt) 2010.10.06. 14:31:53

Es meg kiteszik a fooldalra, szanalom az Index is.

batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2010.10.06. 14:31:59

Nem értelek bennetek. Veszélyes a vörösiszap? Ha nem, akkor mért nem engedik csak úgy ki a földekre feldolgozáskor? Ha nem, akkor mért is locsolgatnak a tűzoltók, mért vetkőztetik le az embereket, mért vannak égési, marási sérültek? Kémia kell ide, meg mindentudás? Nosza, menjetek el oda, tapicskoljatok mezítláb, aludjatok azokba a házakban, és termeljetek répát azokon a földeken. És vigyorogjatok hozzá, mert ti aztán tudjátok a kémiát. Én nem voltam jó kémikus, de ennek ellenére, nem vágyom leélni az életemet egy vörös iszappal borított térségben. Ja, hogy a rajta lévő lúg mar??? Ez a kettő most nem együtt jár???? Csókolom.

Cpt. Flint 2010.10.06. 14:35:12

@AlexM1983D: de bammeg, ez akkor se oxidációs folyamat! molekuláris szinten sem. nem a NaOCl hat a NaOCl-re, hanem a hőtől az instabil vegyület szétesik, pontosabban az O leszakad és marad a stabil NaCl, a naszcensz O meg nem lép ki az oldatból, hanem reagál amivel tud. De ez már igaziból a második lépcső, és csak a hő hatására indult be az egész. Azért olyat nemigen mondunk, hogy egy vegyület önmagát oxidálja (legfeljebb bomlás közben bekövetkező redox folyamatról beszélhetünk).

batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2010.10.06. 14:36:26

Ja, és nem kell lefikázni engem, hogy hülye vagyok kémiából, tudom. Egy magyar paraszt vagyok, átlagos tudással.

AlexM1983D 2010.10.06. 14:37:25

Amúgy a post túlzó és pánikkeltő.

Most nem erre van szükség, hogy a már meglévő óriási kárt még tetézzük. Ha sokat mondogaják a médiából ezeket tényleg nem fog ember évtízedekig a katasztrófa közelébe merészkedni, ezt egyébként a természet majd szépen meg is fogja köszönni. A helyzet most pont olyan, mintha egy robanás szerű tűzvész ment volna végig a patak környékén. Amit elpusztíhatot már epusztított ahol végig ment. Az se kétséges, hogy vas harom vegyiértékű oxidjával (ami egyébként méreg) szenyezte a talajt, valamint az NaOH miatt válható, hogy a talaj szikesebb lesz valamivel. Ugyan akkor megjegyzendő, hogy a talaj arra fele a magas kálcium és magnézium tartalom miatt bázisos pH-értékű és nem savas így a vörös iszap fémtartalma nem fog olyan mértékben beoldódni a talajvízbe, hogy bármit megmérgezzen. Megjegyzem itt, hogy Szlovéniában akad vörös föld a hegyekben, pont éppen a vas három vegyiértékű oxidja miatt és termesztenek benne rendesen növényeket.

A helyzet kétségtelen, hogy drámai és példátlan, de mindjárt ne viziónáljunk Csernobilt.

gregibroki 2010.10.06. 14:38:34

Az hogy nem mérgező azt jelenti, hogy kis mennyiségben. Ha konyhasó borítaná be a földeket, az sem lenne sokkal jobb. Ott is kipusztulna minden, te pedig másnap is nyugodt szívvel megsóznád az ételed.@batgirl:

Kolbasz 2010.10.06. 14:39:05

10 millió forintra volt biztosítva a cég!
Ezt azért szabályozni kéne.

1kutya 2010.10.06. 14:41:02

rémhírkeltés...

de miért is ne, ezt csinálja a kedves kormányunk is!

ez volt a Tiszai ciánszennyezéskor is, aztán meg 2 év múlva vígan lubickoltak a halak abban a folyóban, amire az okosok rámondták, hogy még évtizedekig nem lesz benne élet...

Cpt. Flint 2010.10.06. 14:41:48

@batgirl: ha olvasnál kicsit, értenéd. nem a vörösiszap a veszélyes, hanem a lúg. az sem olyan nagyon, nyilván fürödni nem kell benne, meginni se kell.
Viszont szerintem talajcserére nem lesz semmi szükség, legfeljebb talajtakaró ráhordásra, hogy ne vigye a vörösiszap port a szél, mert beszippogatni azért annyira nem jó, meg nem is szép, ha mindenhova viszi a szél.

AlexM1983D 2010.10.06. 14:42:00

@Cpt. Flint: Nem is őnmagát oxidálta, hanem egy szomszédos másikat. Hol írtam, hogy őn magát?

Redox folyamat, meg tudtommal definiciószerint annak a rövidítése, hogy Redukció-Oxidáció, az egyik vegyület redukálódott a másik oxidálódott. Szóval továbbra sem látom, hogy miért hibás a megnevezés, hogy két NaOCl oxidált egy harmadik (!) NaOCl-t, de azt is mondhatjuk, hogy egy NaOCl redukált 2 másik (!) NaOCl molekulát.

NGA 2010.10.06. 14:42:24

@gregibroki: Eleve vörösiszap nem veszélyes hulladék.
Nem veszélyes: 01 03 09 | timföld termeléséből származó vörösiszap

eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode=dbl&lang=hu&ihmlang=hu&lng1=hu,hu&lng2=bg,cs,da,de,el,en,es,et,fi,fr,hu,it,lt,lv,mt,nl,pl,pt,ro,sk,sl,sv,&val=343158:cs&page=

Ezek után miről beszélünk?

Cpt. Flint 2010.10.06. 14:44:40

@batgirl: de bammeg, akkor meg ne szólj be, hanem tanulj, tanulj...

kvadrillio 2010.10.06. 14:45:21

viszont mindenki megnyugvására, Búbos Banka Zay Andrea, a Környezetvédelmi Főfelügyelőség FŐFEL ÜGYELŐJE !!!, az összes ÁLTALÁNOS ISKOLAI TANÁRNŐ DIPLOMÁJÁVAL, TÖBBSZÖR IS "SZAKÉRTŐKÉNT" ELLENŐRIZTE A VÖRÖSISZAPOT:

ÉS MINDIG MINDENT RENDBEN TALÁLT !!!!!

..na ettől egyáltalán nincs nevethetnékem.....

Daily Shark · http://dailyshark.blog.hu/ 2010.10.06. 14:47:41

Kíváncsi vagyok, mit mondana a sok nagyokos kémikus, ha az ő lakhelyét öntené el a cucc és utána oda kéne visszamenni lakni.

Jó, nem Csernobil, oké, nem folyik le az ujja. De 3 falut gyakorlatilag lenullázott élhetőségi szempontból, meg a környező területet élővilág és mezőgazdaság szempontjából elég alaposan elintézte.

Magyarul egy jókora körzetben a normális élet lehetőségét megszüntette, vagy alaposan lerontotta. Ez a poszt lényege, nem a kémiai reakció részletezése.
De ti csak hasogassátok a szőrszálakat és idézzétek a kémia tankönyvet meg a periódusos rendszert, nem a ti otthonotokat tette tönkre.

batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2010.10.06. 14:48:29

@Cpt. Flint: Nem akarok, mert akkor én is csak állandóan okoskodnék....

belekotty 2010.10.06. 14:48:58

@Daily Shark: Akkor sem írogatunk vadbaromságokat.

batgirl · http://enbatgirl.blog.hu 2010.10.06. 14:49:10

@Cpt. Flint: És ha te is olvasná egy kicsit, akkor láthatnád, hogy tudok a lúgról.

kvadrillio 2010.10.06. 14:50:25

..az meg, hogy a vörösiszap száradás után 100 km-re száll majd a szelek szárnyán és belélegezheti akarva-akaratlanul minden épp arra járó, már csak hab a vörösiszapon !

A rák miatt meg nem kell aggódni, úgyis csak évek múlva manifesztálódik, és az orvosok meg "szerencsére" nyomonkövetik és leírhatják tudományos tapasztalataikat róla jegyzőkönyvekben.........

iszonyat.

AlexM1983D 2010.10.06. 14:52:29

@belekotty: Lehet itt mindennek szép nevet adni, de attól még neváltozik meg a belső dinamikája, illetve a lényege a folyamatnak, amit leírtam.

@Daily Shark: Azt hogy az útjában mindent elpusztított senki sem kérdőjelezte, meg csak a felesleges pánikkeltést, amit a poszt végzett.

belekotty 2010.10.06. 14:53:26

@AlexM1983D: 'Az se kétséges, hogy vas harom vegyiértékű oxidjával (ami egyébként méreg) szenyezte a talajt, ' :-))

NGA 2010.10.06. 14:54:50

@Daily Shark: Te is ilyen szakértő vagy mint ez a turorudi ugye?

gregibroki 2010.10.06. 14:56:32

@NGA: Hát akkor ennyi. Batgirl és a többieknek üzenem, hogy nem gondoljuk azt, hogy nem veszélyes, ami történt!!!!
Amikor meghallottam, azt mondtam magamban, hogy ez eddig a legnagyobb katasztrófa, ami életem során történt Mo-n (de akkor még azt hittem, h sokkal toxikusabb), de még így is a legnagyobb katasztrófa az elmúlt 30 évben.

Cpt. Flint 2010.10.06. 14:57:03

@AlexM1983D: basszus, mit vitatkozom én olyannal, aki magyarul is alig tud írni... nem vagyok egy grammarnáci, de azért az ilyen szinten helytelen írás már nagyon idegesít.
a NaOCl _mint vegyület_ (nem, mint molekula) szerinted önmagát oxidálja és redukálja egyszerre. ezt egy reakcióképlettel kívánod bizonyítani, amely azonban hamis képet mutat a folyamatról, mivel csak a kiinduló és végállapotot mutatja be, nem jelöli a köztes termékeket és a külső hőközlést. redox folyamatban mindig van redukálószer és oxidálószer, ami jelen esetben akkor ugyanaz lenne. a te reakciófelfogásod szerint a hő (vagy akár az elektromos áram) hatására bekövetkező vízbomlás is redox reakció, mert H2O+H2O= 2 H2 + O2; azaz az egyik vízmolekula O2-vé oxidálódott, a másik meg H2-vé redukálódott... hát azért megbocsáss...

gregibroki 2010.10.06. 14:58:03

@kvadrillio: Igen, az tényleg szopó lesz, de addigra már elszállítják, megkötik... remélem.

Vannak erre módszerek szép számmal.

belekotty 2010.10.06. 14:58:44

@AlexM1983D: De, más a belső dinamikája. Mellesleg gondold végig a hypoklorit/klorát átmenetnél, mi, mit oxidál. :-)) Nem annyira egyszerű mint azt te gondolod! Írd csak fel a 2s, 2p és 3s 3p pályát állapotváltozásait és majd meglátod! :-)) Különben is melyik elemnek nagyobb az elektronaffinitása?

Cpt. Flint 2010.10.06. 14:59:17

@batgirl: így is azt csinálod, csak sz@rabbul

NGA 2010.10.06. 14:59:35

@gregibroki: Azért az árvíz sokkal nagyobb katasztrófa volt.

csoko20 2010.10.06. 14:59:41

Csernobil? Kutyafasza!

Állítólag Ajka mellett széttépett egy birkanyájat valami óriásira nőtt mutáns, kétfejű vérhörcsög!!!

A holnapi pánikkeltésbe ezt is sződd bele....

Külföldi segítség mi? Nincs ebben az országban talajgyalu, dömper stb?! Vissza a földet a tározókba, alá a felelősöket, bedöngölni, humuszt meg tölgyet rá. oszt jó napot.

belekotty 2010.10.06. 15:00:20

@Cpt. Flint: Légy erős, a H2O bomlása redoxreakció.

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 15:02:42

kiskoromban kóstoltam már nátrium-hidroxidot. Az is savanyú, bár nem annyira, mint a sósav.
Ez a lefolyik az ujjad a 13-mas pH-tól, meg lol.
Főleg a hipóval való összehasonlítása.
A hipó egy oxidálószer.
Nátrium-hipoklorit oldata, a hipoklórossavnak és a nátrium hidroxidnak a sója, aminek történetesen lúgos a kémhatása.
A nátrium-hidroxid pedig egy bázis.
Ami mellesleg sót képez a levegő széndioxidjából keletkező szénsavval.

Kolbasz 2010.10.06. 15:02:42

A cég alaptőkéje is vagy 10 milka. Miből fogják tolni a kártérítésteket?

kolbászoszsömle · http://limerik.blog.hu/ 2010.10.06. 15:06:30

@Cpt. Flint: "nem vagyok egy grammarnáci, de azért az ilyen szinten helytelen írás már nagyon idegesít.
a NaOCl _mint vegyület_ (nem, mint molekula) szerinted önmagát oxidálja és redukálja egyszerre. ezt egy reakcióképlettel kívánod bizonyítani, amely azonban hamis képet mutat a folyamatról, mivel csak a kiinduló és végállapotot mutatja be, nem jelöli a köztes termékeket és a külső hőközlést. redox folyamatban mindig van redukálószer és oxidálószer, ami jelen esetben akkor ugyanaz lenne. "

Egy redoxi folyamatba mióta is érdekesek a köztes termékek?
Egy redoxi folyamatot hogyan máshogy lehet bemutatni, mint reakcióegyenlettel? :o

kvadrillio 2010.10.06. 15:09:11

@1kutya: rémhírkeltés......

..nehézfémeket tartalmaz, sugárzó anyagot tartalmaz...., occt a WTC romjait eltakarító tűzoltók, rendőrök is sokan betegek lettek.....UTÓLAG !!!

AZÉRT NE BAGATELLIZÁLJUNK MÁÁÁÁÁÁ......

kvadrillio 2010.10.06. 15:10:39

@Kolbasz: A TULAJOK MILLIÁRDJAIBÓL !!!

...MONDJUK.......

Kolbasz 2010.10.06. 15:12:22

Nem szívesen lennék hal a környéken!

Cpt. Flint 2010.10.06. 15:13:02

@belekotty: a fotoszintézisnél talán, de nem az elektrolízisnél meg a hőbomlásnál

AlexM1983D 2010.10.06. 15:13:29

@Cpt. Flint: Valóban egyszerűen írtam le. Lehet bonyolúltabban is:
NaOCl hő hatására NaCl + O'.
NaOCl + O' -> NaClO2,
NaClO2 + O' -> NaClO3
NaOCl + 2O' -> NaClO3
Különben meg mintha a korábbi hozzászólásomban éppen írtam is volna, hogy hő hatására következett be.

A víz elektrolizíse meg mástéma, az elektrolizis, aminek a hhátását erős ionizációs sugárzással is reprodukálhatod, mellesleg a vízelektrolizisánél, a H3O+ és a OH- molekulák távolodnak el egymástól az elektródák felé, ahol az elktromos áramból származó elektronok hatására felbomlik a H3O+, illetve a plus egy elektronját leadja a pozitív elekrodán az OH-, amiből két folyamat is lejátszodhat, hogy egy OH radikál a másik OH radikál hidrogénját elveszi, illetve összekapcsolódhatnak peroxiddá is.

"basszus, mit vitatkozom én olyannal, aki magyarul is alig tud írni..."
Ez szokot a végső érv lenni, hogy miért ne folytassunk valamit.

Aradebil 2010.10.06. 15:14:35

ha ezt egy második osztályos postolta,akkor elnézem

Cpt. Flint 2010.10.06. 15:19:12

@kolbászoszsömle: pont azért mert ez nem redoxi folyamat, hanem első lépésben sima bomlás, aminek a terméke konyhasó és atomos oxigén. aztán egy _másik_ reakcióban az atomos oxigén oxidálja a (maradék) na-hipokloritot.
de asszem ez már lényegtelen...

belekotty 2010.10.06. 15:23:03

@Cpt. Flint: Olvasd el kérlek mi a redoxireakció! Az adott oxidáció számú elem oxidációs fokának megváltozása. 8. általános kémia.

udvari bolond 2010.10.06. 15:26:46

jók a referenciáid, mint pl napiaszonline, tv2, női bulvár magazin, szorakoztato.hu

gratulálok, te retardált.

EMU 2010.10.06. 15:26:47

Nem tudok egyet érteni a posztolóval, a magyar szellemi potenciál a galaxis legerősebbje, ezt nem mástól tudjuk, mint saját magunktól, elég egy gyors, ha nem is reprezentatív felmérés, és könnyen rájöhet bárki, hogy az itt élők nagy része pontosan tudja, hogy rajtunk kívül mindenki hülye, mi az hogy ide külföldi segítség kell? Hazaáruló, idegenszívű, bankárbérenc turorudi.

belekotty 2010.10.06. 15:29:07

@AlexM1983D: Amit a víz elektrolíziséről írtál az a max középiskolás magyarázata, mert az nem ad magyarázatot a hidrogén túlfeszültségére.
Ahogy a hipoklorit diszproporciója sem úgy van, hanem a két ClO- kombinálódásával történik, majd a ClO2- és ClO- kombinálódásával.

Cpt. Flint 2010.10.06. 15:31:02

@AlexM1983D: "Ez szokot a végső érv lenni, hogy miért ne folytassunk valamit"
hát nálam nem az volt, mert folytattam, csak kiborító... mintha nem magyar lenne az anyanyelved.
szóval leírtad te is, hogy két tök különböző folyamatról van szó. van egy hőbomlás, aminek folyamán keletkezik egy O'. Aztán _ettől függetlenül_ van egy oxidáció a maradék NaOCl és a felszabadult oxigén között.
a H3O+ meg az OH- meg nem molekula, hanem ion; ha már így szóba hoztad...

Diktatúra Pécsett, új céget foglalt el a Fidesz! 2010.10.06. 15:33:17

Illés Zoltán környezetvédelmi, forradalmi antipatikus emberei vizsgálták a vörös iszap gátjai és rendben találták!

ITT AZ EMBERI HIBA orbán úr !

Azonnal mondjon le!

Van e tartása forradalmi handabanda kormánynak, lemond e az emberi hiba?

belekotty 2010.10.06. 15:34:51

@Cpt. Flint: "an egy oxidáció a maradék NaOCl és a felszabadult oxigén között." - Na és szerinted melyik oxidál és melyik redukál?

safranek 2010.10.06. 15:35:12

Az író tud írni, akkor is amikor nem tud írni. A JÓ író tud nem írni amikor nem tud írni.
Mondta valamelyik író nagyság, (talán Dosztojevszkij)

Kedves CheckPoint Charlie. Ha nagyon írhatnékod van, inkább ülj le egy sarokba és várd meg amíg elmúlik! Ilyen baromságokat ne írj!

zsoltikam · http://catapult.blog.hu 2010.10.06. 15:35:18

azert az h radioaktiv elegge netto baromsag :D a google keresesed meg csak a google algoritmusa miatt (aktualis trendeket eloresorol) hozta ki a mediabullshitet. szoval please, ezt gondold at megegyszer :)

NGA 2010.10.06. 15:35:34

@Illés Zoltán mondjon le, ők vizsgálták a gátakat!:

Ideértél te fogyatékos barom? Már vártam mikor bukkansz fel.

phaszfej 2010.10.06. 15:35:42

Akárhol kinyitom az internetet, mindenhol ez a szaros árvíz van. Gecire unom. Érdekes híreket akarok. mi a faszé kell napokig csámcsogni egy kis rozsdás vízen? Tudták, hogy fölöttük van a pöcegödör, mégse mentek el, hát beszopták. De ez mé hír? Egy kis rozsdás vízbe még senkii sem halt bele.

átlátó 2010.10.06. 15:38:32

A Bakonyi ur eddig se setaltatott kutyat a falu föutcajan, ezentul pedig nem is biztonsagos neki. Meg nappal sem, sötetben meg nem is emlitem az egeszsegere valo tekintettel.
A "LE" meghatarozza a tudatot. A tudadot pedig a profit.
A gat megcsak mar olyan, hogy egyszercsak eltörik. Mindenfele elöjel nelkül..ühüm.

csoko20 2010.10.06. 15:40:41

@Illés Zoltán mondjon le, ők vizsgálták a gátakat!:

Ha jól sejtem Illés Zoltán bizottsága fogja vizsgálni egy Illés Zoltán bizottsága által meghozott téves döntés következményeit??? Majd pár év múlva ennek a bizottságnak a munkáját is felül fogja vizsgálni egy újabb - történetesen - Illés Zoltán bizottság? Nem értem hol itt a bibi...

AlexM1983D 2010.10.06. 15:40:41

@Cpt. Flint: Pontosan, H3O+ és az OH- ionnak kellett volna neveznem, ezt elírtam.

"Aztán _ettől függetlenül_ van egy oxidáció a maradék NaOCl és a felszabadult oxigén között. "
Mondjuk anyíra nem független, mivel a gyakorlatilag a szomszédja kell hogy legyen, különben már csak O2 lesz mire eléri a másik NaOCl-t és az már nem fog reagálni.

"csak kiborító... mintha nem magyar lenne az anyanyelved."
Itt konkrétan mire érted a helyes írásra, vagy arra, hogy túl bonyolítok bizonyos dolgokat?

safranek 2010.10.06. 15:41:23

btw, olyan Google találatot mutass, ami nem tegnap óta beszél a vörösiszap rádioaktivitásáról!
Az látszik, hogy ez csak tegnapóta téma.
Ha holnap valaki vizsgázna és ebből készülne, akkor úgy kirúgnák, mint a sicc. Pedig a google megmondta... .o)

NGA 2010.10.06. 15:42:40

@AlexM1983D: "anyíra" "helyes írásra". Én igy az elsőre tippelnék.

jet set 2010.10.06. 15:43:09

Ez a pánikkeltő szar blog miért címlapos? Hogy az emberek rettegjenek?
Lószart van itt Csernobil! A vörösiszap önmagában nem mérgező, enyhén magasabb a sugárzása a normál háttérsugárzásnál.

index.hu/belfold/2010/10/05/vorosiszap/

"Mire lehet használni a vörösiszapot?

Lehet használni titán előállítására, vörös festék gyártására, vízderítési célokra való ülepítőszer gyártására, téglagyártáshoz, bitumenes masszák ülepítésére vagy vaskohászati alapanyagként. Magyarországon a vörösiszapot nem dolgozzák fel, csak tárolják."

Te nagyon hülye posztoló! Szerinted téglát vagy festéket gyártanának egy sugárzó és mérgező anyagból?
Valóban nem túl egészséges megenni vagy inhalálni, de ugyanígy nem egészséges az utca porát sem megenni vagy inhalálni.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2010.10.06. 15:43:21

A post kapcsán sokan próbálnak rávilágítani olyan hibákra, amik megbocsájthatóak: istenem, nem ért hozzá a postoló. A gond azonban az, hogy olyan dologan is sikerült a postban nem kis baromságot leírni, aminél a szakértelem hiánya sem lehet mentség.

Hogyan tárolják a vörisiszapot? Mennyi idő míg kiszárad? A tároló amíg töltik ugye a világon sehol sincs lefedve, stb.

Ezeket ugye akkor is figyelembe tudnád venni, ha nem értesz a kémiához.

Csirke72 2010.10.06. 15:45:52

Magyarországot el kell hagyni!

Ez már csak erölködés. A kormány ugyse fog semmit tenni, hiszen semmilyen politikai elitnek nincsen ott érdekeltsége.

A Kárpát medencét el kell hagyni és nyugatabbra menni ahol megbecsült ember vagy és az ilyen katasztrófákat elöre levédik:)

MO-ot át kell adni a mongoloknak, kinaiaknak, hogy birát tenyészthessenek:)

flimo13 2010.10.06. 15:45:59

Tök jó, hogy Csernobilt hoztad fel példának, ugyanis a közvetett áldozatok száma pár száz, maximum pár ezer volt, míg a hozzád hasonló pánikkeltő faszfejek miatt több tízezer abortuszt végeztek szükségtelenül.

Az meg hogy radioaktív hát nagy kaland. Egyrészt a magyar határérték, de még az EU-s is szükségtelenül túl szigorú (ajánlott google keresés: hormézis+fizikai szemle). Másrészt a vörösiszap radioaktivitása csak két feltétel együttes teljesülése esetén lenne veszélyes:

1. Valaki jelentősebb mennyiséget juttat a szervezetébe

2. Immunis a nehézfémmérgezésre.

De hát tudjuk, hogy Magyarországon minden szétesett családban élő, stresszes munkát végző, dohányos alkoholista 100 évig élne, csak hát Csernobil miatt rákosak lesznek.

Csirke72 2010.10.06. 15:46:36

@flimo13:

Igaza van te gyökér!

Magyarországot el kell hagyni!

Ez már csak erölködés. A kormány ugyse fog semmit tenni, hiszen semmilyen politikai elitnek nincsen ott érdekeltsége.

A Kárpát medencét el kell hagyni és nyugatabbra menni ahol megbecsült ember vagy és az ilyen katasztrófákat elöre levédik:)

MO-ot át kell adni a mongoloknak, kinaiaknak, hogy birát tenyészthessenek:)

flimo13 2010.10.06. 15:46:49

@TheElf: alap esetben elnézhető, ha nem ért hozzá, csak akkor ne pofázzon róla nagy nyílvánosság előtt. Ráadásul úgy, hogy törvénysértően pánikot kelt.

Csirke72 2010.10.06. 15:47:12

@flimo13:

Nem kell a szart fénysiteni!

Magyarországot el kell hagyni!

Ez már csak erölködés. A kormány ugyse fog semmit tenni, hiszen semmilyen politikai elitnek nincsen ott érdekeltsége.

A Kárpát medencét el kell hagyni és nyugatabbra menni ahol megbecsült ember vagy és az ilyen katasztrófákat elöre levédik:)

MO-ot át kell adni a mongoloknak, kinaiaknak, hogy birát tenyészthessenek:)

Csirke72 2010.10.06. 15:47:54

@flimo13:

Igaza van és a Pintér is azt mondta HA NEM KÀROS, TESSÈK MEGFÜRDENI BENNE!

Magyarországot el kell hagyni!

Ez már csak erölködés. A kormány ugyse fog semmit tenni, hiszen semmilyen politikai elitnek nincsen ott érdekeltsége.

A Kárpát medencét el kell hagyni és nyugatabbra menni ahol megbecsült ember vagy és az ilyen katasztrófákat elöre levédik:)

MO-ot át kell adni a mongoloknak, kinaiaknak, hogy birát tenyészthessenek:)

flimo13 2010.10.06. 15:48:21

@Csirke72: menjél csak hülyegyerek, nem fogsz hiányozni. De lehetőleg a franciákhoz, ott nem fogsz kilógni az idiótaságoddal :)

Csirke72 2010.10.06. 15:49:03

@flimo13:

Pintér is megmondta: HA NEM KÀROS TESSÈK BENNE MEGFÜRDENI!

Magyarországot el kell hagyni!

Ez már csak erölködés. A kormány ugyse fog semmit tenni, hiszen semmilyen politikai elitnek nincsen ott érdekeltsége.

A Kárpát medencét el kell hagyni és nyugatabbra menni ahol megbecsült ember vagy és az ilyen katasztrófákat elöre levédik:)

MO-ot át kell adni a mongoloknak, kinaiaknak, hogy birát tenyészthessenek:)

1kutya 2010.10.06. 15:50:05

@Kolbasz: valamivel több, mint nyolc milliárd.

had ne másoljam be a cégkivonatból az ide vonatkozó részt...

Csirke72 2010.10.06. 15:50:33

@flimo13:

Ne pocskondiázz te szarházi! Ha nem tetszik, ne olvasd!

Amugy valóban, ha nem a magadfajtákkal lenne telebaszva Magyarország, nem lennének ilyen katasztrófa helyzetek!

Takarodj erröl a portálról te gyik!

Csirke72 2010.10.06. 15:51:09

@flimo13:

Pintér is megmondta: HA NEM KÀROS TESSÈK BENNE MEGFÜRDENI!

Magyarországot el kell hagyni!

Ez már csak erölködés. A kormány ugyse fog semmit tenni, hiszen semmilyen politikai elitnek nincsen ott érdekeltsége.

A Kárpát medencét el kell hagyni és nyugatabbra menni ahol megbecsült ember vagy és az ilyen katasztrófákat elöre levédik:)

MO-ot át kell adni a mongoloknak, kinaiaknak, hogy birát tenyészthessenek:)

flimo13 2010.10.06. 15:52:48

Ehh, gyogyósokkal nem "vitázok".

Saci Pererê 2010.10.06. 15:52:54

Nagyon nagy szerencse, hogy a Négy mancs megvétózta, hogy ez a szar a Zengőre épülhessen meg.
Most lenne csak káosz igazán!

Lasombra 2010.10.06. 15:55:54

@Kolbasz: azon túl, hogy én sehol sem lennék szívesen hal, a Torna-patak már jóideje nem egy kimondott horgászparadicsom. főleg az Ajka utáni részen nem.

aki a Balaton miatt aggódik, annak ajánlok egy remek szakirodalmat. Magyarország térképe a címe.

kb két lehetősége van az iszapnak:
1. átmászik a Szőci-dombokon, majd a Balaton-felvidék dimbes-dombos lankáin, fel-le, és alattomosan belefolyik valahol a badacsonyi hegyek közt.
2. a Torna-Marcal-Rába-Duna útvonalon Gemencnél egy vargabetűt tesz, felkúszik a Sión, kinyitja a gátat, és huss bent is van.

mindkettő váratlan húzás lenne, de ezen a blogon szerintem simán elfér. ennél nagyobb hülyeségek is voltak a posztban.

Csirke72 2010.10.06. 15:56:47

@flimo13:

Te egy igazi faszkalap vagy. Ki a rákos faszt érdekel a te vartyogásod???

Te azt állitod milyen egészséges a vörösiszap!

Te zártintézetbe való vagy! Kémia órán sokat voltál távol:(

Csirke72 2010.10.06. 15:58:57

@Lasombra:

Már az egész vörös szin önmagában katasztrófa!

Neked volna kedved ilyen szép vörös kertbe kiülni napozni?

Nagyon gáz. Ha annyira sirály locsoljuk már meg Budapestet a Rozsadombbal kezdve 1 pár milli liter vörösiszappal:)))

EMU 2010.10.06. 16:00:25

@flimo13: Hát igen, azok a franciák milyen hülyék, bezzeg mi büszke magyarok, lerí rólunk meg mindenünkről, hogy az igényesség és a kultúra zászlóvivői vagyunk, semmi idiótaság, csak a puszta szellem, teljes joggal szólunk meg mindenkit, hát a világ esze és ízlése vagyunk, hogyne, jól beszélsz. Csak a sok hülye idióta más népség ne volna, olyan tökéletes világban élhetnénk, mi, a világ esze.

kubatov_kommunista 2010.10.06. 16:04:10

update-hoz:
írjad mán be lécci azokat a szavakat is, hogy 'természetes+háttérsugárzás' és keress SZÁMOKAT!
Aztán keress rá mennyit mértek itt, aztán keress rá mennyi ez az érték mondjuk Pécsen.

Csirke72 2010.10.06. 16:05:38

@EMU:

Valahogy igy. Sajna flimo 13 nagyon irigy és ostoba szegényke és ezt nem is palástolja.

Nem az a gond ha hibázik valaki csak akkor ne legyen akkor a pofája, hanem lapitson és probálja megoldani a szart de nem hazudozzon összevissza...

flimo13 2010.10.06. 16:07:08

@Csirke72: az a baj te magyarul se értesz, hogy akarsz így külföldre menni? Én csak a radioaktivitásról írtam.

kubatov_kommunista 2010.10.06. 16:07:22

@Csirke72:
"Már az egész vörös szin önmagában katasztrófa!"

'Terra Rosa'-ról a kommunisták tehetnek!

flimo13 2010.10.06. 16:11:31

@EMU:dehogy, itt is sok a böszme, elég megnézni ezt a blogot..

Csirke72 2010.10.06. 16:16:03

@flimo13:

Nem kell itt a süketelés. Èn szerencsére már idöben leléptem...

Az, hogy te egy kis irigy féreg vagy az legyen a te bajod, de a 8 álltalánost ki kellene járnod mielött a felnöttek blogjába vartyogsz!

Lasombra 2010.10.06. 16:17:27

@Csirke72: figyi, jóbarát. én Ajkán nőttem fel. faszán találkoztam ilyen ipari szutyokkal eleget. igen be is lélegeztem, néha még a szél is behordott egy keveset a városba. nem tudom, te honnét okoskodsz. de így Rózsadombozzál nekem.

fent jó példa a konyhasó. a sót megesszük. ha nagyon sok sót eszünk, beledöglünk. ha két méter vastagon beborítunk egy vidéket konyhasóval, akkor ott minden kipusztul. volna kedved egy sótelepen kertészkedni? nem. veszélyes anyag a konyhasó? nem. (illetve mérték kérdése.)

vagy locsoljuk le a Rózsadombot egymillió köbméter coca colával! az jót tesz a tücsköknek? nem. azt is megisszuk pedig.

ha teleöntöm a lakásod Johnny Walker Blue Labellel, annak örülnél? nem hiszem. pedig az is jóféle ital.
vágod?

elárulom, ha ennyi akármi letarol egy területet, abból sok jó nem származik. ez még ráadásul lúgos is. de kb ennyi. a sugárzás meg a rákkeltés meg a meddőség már a "bikicsunáj színvonalú média". ha te erre izgulsz, lelked rajta.

hidd el, nem bagatellizálom el, az egész családom ott lakik!!! de a felesleges pánikkeltőket szívesen pofán basznám egy wartburg féltengellyel. könnyen ugatsz, nem téged hív fel anyukád, hogy mit csináljon, nem mer lefürdeni Ajkán, mert a hozzád hasonló faszfejek azzal rémítgetik, hogy lehámlik a bőre meg ilyenek.

Csirke72 2010.10.06. 16:17:36

@kubatov_kommunista:

Pontosan!

Èn valszeg nem örülnék, ha a kertemben vörösiszap gyep lenne és nyáron a vörösiszap port fújna a szellö....

Dehát izlések és pofonok:)

Meridian74 2010.10.06. 16:19:01

a baromarcú posztolónak: "a tárolóban további kifolyásra váró masszával."

Ki mondta neked azt a hülyeséget, hogy az a massza ki akar folyni? Most is ott van a tárolóban, kb annyira akar az kifolyni onnan, mint egy odahordott homokhalom. Csak az mennyiség ment ki onnan amit a tetején lévő víz kimosott a nagy hirtelen leeresztés miatt.

Ha nem hiszed menj és nézd meg magad.

Csirke72 2010.10.06. 16:21:26

@Lasombra:

Azért irtam. Neked látszólag bejön hát költözz le.

amugy kerekgéltem az egészséges környezet cimen a neten de valahogy sehol nem emlitették a vörösiszapot.

Amugy a Pintér is megmondta.

HA OLYAN EGÈSZSÈGES, TESSÈK FÜRDENI BENNE!

Annyira hülye vagy kicsirigó:(

Amugy én igenis a környzetemre igényes vagyok és szeretem ha a fü zöld és nem tégla vörös.

Amugy irtam a rozsadombot belehet vörösiszappal locsolni és utána igazolni milyen fasza:)

EMU 2010.10.06. 16:23:47

@flimo13: De azok nyilván nem magyarok. A magyar eszes, kreatív, ügyes és szép. Aki nem ilyen, az vagy budapesti volt eddig, bár most visszavette a nemzet a fővárosát, tehát már ott is nagyon okos és kulturált emberek élnek vasárnaptól, vagy eleve luxusbankár idegenszívű hazaáruló, mert nem okos és tisztességes, mint egy hamisítatlan magyar. Ne keverjük össze azokat, akik magyarul beszélnek, de nem eszesek, mint egy igazi magyar, hanem olyanok, mint például a sötét franciák, akiknek láthatjuk miféle élhetetlen szar országuk van egy csomó sznob faszsággal, meg értelmezhetetlenül működőképes dologgal, hétköznapi egyszerű örömökkel, ezek a senkik maguknak ezt voltak képesek kitalálni, no de a magyar lelemény miféle páratlan tisztességes paradicsomot szült, tele csodálatos okos magyar emberrel, csak az a sok tahó idegenszívű gyökér ne volna, akik nem is magyarok, hát igen, jól látod.

Csirke72 2010.10.06. 16:26:40

@EMU:

Hahahah!

EZ YO! Tetszik. Nagyon pontosan leírtad itt az agytrösztnek, hogy mi a dörgés.

Szerintem is annyira szar a francia riviéra és az az igénytelen tengerparti város mint Monaco:)))))

Bezzeg Budapest az igen, kutyaszarral diszitett, kátyuhegyek:))))

kubatov_kommunista 2010.10.06. 16:26:55

@Csirke72:
Én arra céloztam, hogy a 'Terra Rosa' egy természetes talajtípus. (Akár az jó magyar homok - szar ez is az is)

Beülteted fűvel, locsolod, azt akkor nem fújja. vááá...

Csirke72 2010.10.06. 16:27:30

@EMU:

Hahahah!

EZ YO! Tetszik. Nagyon pontosan leírtad itt az agytrösztnek @flimo13, hogy mi a dörgés.

Szerintem is annyira szar a francia riviéra és az az igénytelen tengerparti város mint Monaco:)))))

Bezzeg Budapest az igen, kutyaszarral diszitett, kátyuhegyek:))))

Csirke72 2010.10.06. 16:28:28

@kubatov_kommunista:

Èrtem bár én a zöld pászitot szeretem:)

EMU 2010.10.06. 16:29:33

@Lasombra: A Johnny Walker Blue Label mégiscsak egy kommersz blended whisky, mégha korát tekintve tekintélyt is parancsoló. Legalább single malt-t írnál, ha már példálózni akarsz valami minőséggel. Persze kinek mit dobott a gép.

flimo13 2010.10.06. 16:32:17

@EMU: ehh, túlzott következtetéseket vonsz le egyetlen elejtett megjegyzésből. De igazából leszarom, mit gondolsz.

EMU 2010.10.06. 16:32:36

@Csirke72: Meg Mo-n menj be találomra egy étterembe, hamisítatlan magyar vendéglátással találkozol, ami páratlan a földön, mindenki ódákat zeng róla. És azt se feledjük, hogy a franciákat is a magyarok tanították meg főzni.

hegyilany 2010.10.06. 16:33:23

@kvadrillio: Ez is rémhírterjesztés ám. A Főfelügyelőség vezetője bizonyos Csepregi István (Illés talán egyetlen helyes személyzeti döntése).

Búbosbanka Andrea az illetékes Közép-Dunántúli Kötevife vezetője.

Csirke72 2010.10.06. 16:35:39

@EMU:

Jaja. Ez is igaz:) Ès érthetetlenül a francia konyha európa 1. számú konyhája.

A német a 3. na de hol van a "valós" elsö???

Muhahahaha

phaszfej 2010.10.06. 16:35:44

Ha ez a csirkefasz annyira jól érzi magát németbe vagy hol a faszba külföldön, akkor mia gecinek jár ide pofázni? kommenteljen német oldalakon. És ha annyira tudja a tutit, és annyira kibaszott jó neki, akkor miért bizonygatja?

Mert egy szó sem igaz belőle. Csirke egy turhaképű utcaseprő egy német koszfészek 35 négyzetméteres bérelt, papírfalú pecojában.

EMU 2010.10.06. 16:36:14

@flimo13: A magyarok dicsérete sohasem lehet túlzott, ezt tanuld meg egyszer s mindenkorra. Az univerzum kegyeltjei és legfőképpen irigyeltjei vagyunk eszünkért, igényességünkért, az állományunkért, amelyik itt él, a választott politikusainkért, a kultúránkért, a kreativitásunkért, az ügyességünkért. Áldott népe vagyunk a világegyetemnek, annyira tökéletesek vagyunk, csak az a sok hülye szaros többi ostoba népség ne volna.

Csirke72 2010.10.06. 16:36:35

@hegyilany:

A gyengébbek kedvéért:

AKI SZERINT NEM KÀROS A VÖRÖSISZAP, AZ FÜRÖDJÖN MEG BENNE!

EMU 2010.10.06. 16:37:34

@Csirke72: Mindegy is, annyit azért szögezzünk le, hogy a franciák is senkik hozzánk képest, úgy van. Minden tudást tőlünk loptak azok is.

hegyilany 2010.10.06. 16:37:45

@Csirke72: Öööö... ezt mire is válaszoltad?

Lasombra 2010.10.06. 16:37:50

@Csirke72: hova költözzek, elmeroggyantkám? ott lakom!!!!

az hogy nem sugárzik meg nincs benne számottevő mennyiségű nehézfém, az szerinted egyenlő azzal, hogy egészséges és lehet fürdeni benne??!?!?!? attól még lúg, baszod, ezt senki nem tagadja!
te olyan hülye vagy, mint egy kilincs.

és gondolom nem használsz tusfürdőt, aftershave-et, festéket, dezodort, szappant, mosóport stb stb. ezek bármelyikét ha szétteríted 2m vastagon, akkor abból minden lesz, csak egészséges környezet nem. guglizz rá ezekre is "egészséges környezet címen", hátha ezeket megemlítik.

hülyecsíra.

@EMU: hol láttad a kommentemben, hogy azt állítottam volna, hogy ez a világ legeslegjobb whiskyje??? azt írtam, jóféle. de biztosan proli dolog ezt a 45 ezer forintos szutykot inni.

Csirke72 2010.10.06. 16:38:30

@phaszfej:

Ne álmodozz kispajtás! Az álmodozás az élet megrontója.

Amugy szivesen olvasgatom a magadfajta primitiv tirpákok irigy fröcsögését:)

Inkább dolgozz vagy jelentkezz iszap pakoló munkásnak:)

Csirke72 2010.10.06. 16:39:27

@hegyilany:

Mi van? Mit vartyogsz??

Hozzám beszélsz?

belekotty 2010.10.06. 16:40:05

@Lasombra: "te olyan hülye vagy, mint egy kilincs." - Kikérem a kilincsek nevében!

Csirke72 2010.10.06. 16:40:18

@EMU:

Söt a gépjármüipart is rólunk kopintották:)

Csirke72 2010.10.06. 16:42:23

@Lasombra:

Mondtam pancsiz benne azt ha felfrissültél, ird ide le milyen élményekben volt részed:)

Muhahhaha

Te olyan hülye vagy mint 1 telefosott zokni.

Téma zárva, veled nem tárgyalok.

indapass90210 2010.10.06. 16:42:25

Btk. 270. § Aki közveszély színhelyén nagy nyilvánosság előtt olyan valótlan tényt – vagy való tényt oly módon elferdítve – állít vagy híresztel, amely alkalmas az emberek nagyobb csoportjában zavar vagy nyugtalanság keltésére, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

flimo13 2010.10.06. 16:42:42

@EMU: látom megtaláltátok az egyetlen témát, amihez agyilaf felértek, jó tobzódást :)

Lasombra 2010.10.06. 16:42:47

@belekotty: ja, igaz. ez sértő volt szerencsétlen szerkezeteknek. azok nem dumálnak ökörségeket.

Csirke72 2010.10.06. 16:42:57

@belekotty:

Igaz is! Olyan hülye mint egy belekotty!

Muhahahaha

Lasombra 2010.10.06. 16:43:36

@Csirke72: "Téma zárva, veled nem tárgyalok. "

majd szólok, ha kizokogtam magam.

Csirke72 2010.10.06. 16:43:51

@Dövan:

Nagyon helyes! Akkor cimezd meg a posztolonak!

papamaci1 2010.10.06. 16:44:31

A vörösiszap nem radioaktív és nincs benne nehézfém. Mielőtt beszopnátok a hülyeséget nézzétek meg az általános valamint a középiskolai kémia tankönyvet......

phaszfej 2010.10.06. 16:45:14

@Csirke72:

Igen gyenge vagy. Képzeld, nekem nem kell külföldre mennem, hogy jól megéljek. Jobban, sokkal jobban, mint egy átlag német. Veled az a baj, hogy szégyelled cseléd őseidet, és elkezdtél úrizálni. De mivel se tehetséged, se egy rendes családod, és barátaid se nagyon, ezért nem volt más választásod, mint elmenni külföldre, hogy valakinek érezd magad. Innen a szánalmas gőgöd. magyarul megmondva a haza selejtje vagy. Pofázni tudsz, de tenni a hazáért semmit.

Csirke72 2010.10.06. 16:45:44

@Dövan:

Ès akkor most ki állitja a valótlan?

Az aki azt mondja, hogy a vörösiszap nem káros az egészségre, vagy az aki azt állítja hogy igenis káros.

?

papamaci1 2010.10.06. 16:48:51

A tizensok pH persze hogy káros..... :-D

Csirke72 2010.10.06. 16:49:32

@phaszfej:

Te nem tudod mi az a yolét. 1 biztos, hogy engem sem az anyagi hozott külföldre hanem a morál.

A magyarnál irigyebb, kissebségérzetü faszfejet sehol nem találsz a földön.

Amugy ha 1 érv lenne amiért haza menjek, azon kívül mikor néha 1-2 hétre a villámba pihengetni megyek és a magadfajta rabszolgák ott csicskulnak:)

Se tenger, se hegyek, se szinvonalas bulik, se 1 korrekt yo bevásárló hely....

Szerinted erre ki kiváncsi???

Csirke72 2010.10.06. 16:50:08

@papamaci1:

13 konkrétan...1 picit lugos:)

papamaci1 2010.10.06. 16:50:26

Csak azt nem tudom hogy a sok HP (nem pH) miért nem megy oda vörösiszapot hörpölni , hogy jól lúgosodjon ? :-D :-D

jasika 2010.10.06. 16:53:51

Részlet az Ajkai Alumíniumipari Kft. (gondolom ez a MAL Zrt. jogelődje) 1993as szabadalmából (215578 lajstromszám). (neten fennt van, nem titkos). A szabadalom érvénytelen, valószínűleg nem hasznosították... mert így egyszerűbb volt (magasítani a gátat; ráérni majd később cselekedni...) A lényeg: bő másfél-két évtizede igenis foglalkoztak ezzel a problémával ott helyben (legalábbis páran), de nem lett belőle semmi. Ha lett volna, akkor ott most erdő lenne ?! És akkor a részlet a leírásból:

1. Eljárás timföldgyári vörösiszap hulladéktároló tereinek és/vagy széntüzelésű hőerőművek salaktároló tereinek rekultiválására, amelynek során a kezelendő tárolótereket erőműzaggyal lefedjük , majd talajjavítás után erdő jellegű fásítást végzünk, azzal jellemezve,
hogy a tárolók lefedését
a)
vörösiszap-hulladékkal betelt tárolóterek esetén a tárológátakkal körülhatárolt vörösiszap felszínére 120 cma150 cm vastagságú, legalább
35 tömeg% CaO-tartalmú, adott esetben legalább erre a értékre feljavított erőművi salakzagyot juttatunk, majd a salak leülepedése és
betonszerű megkötése után annak felületéről a vizet elvezetjük, .... (a víz ment magától, a mérnökök gondolom nem így tervezték)...majd a most már teherbíró, legalább 5 MPa szilárdságú, betonszerűen megkötött, 8a9 pH-értékű salakkéreg felületére egyenletes vastagságban
erdőgazdálkodási hulladékot képező, 7 pH-érték alat i, enyhén savas, legalább 1000 m3/ha mennyiségű feldarabolt fakérget és/vagy
fakéregzúzalékot terítünk el, ezt követően pedig a salakfelületet mélytalajlazítóval 40a50 cm mélységben két, egymásra erőleges irányban
felszaggatjuk és a feldarabolt fakérget és/vagy fakéregzúzalékot 20a30 cm mélyen beszántjuk, elsimítjuk, majd egy téli pihentetés után korán
tavasszal, előnyösen csemeteültető géppe 5000 db/haa15 000 db/ha mennyiségű 1a3 éves főfafajokat, továbbá egyéb társfafajokat és
elegyfafajokat telepítünk.
s/vagy fakéregzúzalékot annak szervesanyag-
tartalmával megegyező mennyiségű egyéb, környzetvédelmi követelményeknek megfelelő szerves anyaggal helyettesítjük vagy egészítjük
ki.

Mikrobi 2010.10.06. 16:54:36

@phaszfej: LOL, végre frappánsan megmondta valaki Csirkének:-D Én csak elküldeni tudtam melegebb éghajlatra. phaszfej rulez!

papamaci1 2010.10.06. 16:54:39

@Csirke72: Még jó hogy nem 14. Több meg úgyse tudna lenni vizes oldatban....
Persze hogy gond, de ez nem Csernobil vazze !!!!
aki ezt írja az egy hülye hatásvadász phaszphej újságíró, 0 term. tud. műveltséggel...

Az meg reális hogy az iszap zöme, tömege le se jött, "csak" az anyalúg...ez elképzelhető.

Csirke72 2010.10.06. 16:55:46

@papamaci1:

Azt én nem tudom, hogy Tschernobil vagy sem de véleményem szerint nem egészséges.

Engem föképp a szine zavarna.

papamaci1 2010.10.06. 16:57:22

Szóval el kell olvasni a kémia tankönyvet gimiben. Már ha valaki járt oda......

Csirke72 2010.10.06. 16:59:00

@Mikrobi:

Senki nem mondott semmit meg. Èn viszont megirtam a faszfej haverodnak mi a dörgés:)

Te nem tudod mi az a yolét. 1 biztos, hogy engem sem az anyagi hozott külföldre hanem a morál.

A magyarnál irigyebb, kissebségérzetü faszfejet sehol nem találsz a földön.

Amugy ha 1 érv lenne amiért haza menjek, azon kívül mikor néha 1-2 hétre a villámba pihengetni megyek és a magadfajta rabszolgák ott csicskulnak:)

Se tenger, se hegyek, se szinvonalas bulik, se 1 korrekt yo bevásárló hely....

Szerinted erre ki kiváncsi???

papamaci1 2010.10.06. 16:59:59

@Csirke72: Hát nem egészséges, az biztos.....

indapass90210 2010.10.06. 17:00:40

@Csirke72: Az, aki Csernobil-t kiabal, az minimum hüje. De lehet, hogy kap 15 másodpercet az Aktívban.

Csirke72 2010.10.06. 17:01:18

@Mikrobi:

Na mi van kiscsákó? Elakadt a nyelved? Ne dadogj, vartyogj valami ujabbat ide.

Amugy ezt neked és faszphej haverodnak irták:
EMU 2010.10.06. 16:23:47
@flimo13: De azok nyilván nem magyarok. A magyar eszes, kreatív, ügyes és szép. Aki nem ilyen, az vagy budapesti volt eddig, bár most visszavette a nemzet a fővárosát, tehát már ott is nagyon okos és kulturált emberek élnek vasárnaptól, vagy eleve luxusbankár idegenszívű hazaáruló, mert nem okos és tisztességes, mint egy hamisítatlan magyar. Ne keverjük össze azokat, akik magyarul beszélnek, de nem eszesek, mint egy igazi magyar, hanem olyanok, mint például a sötét franciák, akiknek láthatjuk miféle élhetetlen szar országuk van egy csomó sznob faszsággal, meg értelmezhetetlenül működőképes dologgal, hétköznapi egyszerű örömökkel, ezek a senkik maguknak ezt voltak képesek kitalálni, no de a magyar lelemény miféle páratlan tisztességes paradicsomot szült, tele csodálatos okos magyar emberrel, csak az a sok tahó idegenszívű gyökér ne volna, akik nem is magyarok, hát igen, jól látod.

Csirke72 2010.10.06. 17:02:57

@Dövan:

Olvastad soraimat?
Asszem nem. Èn azt mondom nem éppen fürdöviz jellegü, persze ez attól is függ ki miben szeret pancsolni.:) pl.:Phaszfej, Mikroby....

indapass90210 2010.10.06. 17:05:13

Sőt, ez még jobb:

"270/A. § (1) Aki más előtt olyan, a köznyugalom megzavarására alkalmas valótlan tényt állít, hogy közveszéllyel járó esemény bekövetkezése fenyeget, vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.
(2) A büntetés bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztés, ha az (1) bekezdésben írt bűncselekményt radioaktív anyaggal fenyegetve követik el.
(3) A büntetés az (1) bekezdés esetén három évig, a (2) bekezdés esetén öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a közveszéllyel fenyegetés a köznyugalmat súlyosan megzavarta."

kvadrillio 2010.10.06. 17:05:19

Nem tudom mit kell felfújni ezt a vörösiszap dolgot !
Milliárdok meg vannak, off-shore számlák élnek,
Legalább MI, MILLIÁRDOSOK FOGJUNK ÖSSZE !

..na, meghalt egy pár ember ? rosszkor voltak rossz helyen ! nem lehet a vizzel érintkezni, a terményt megenni ? van elég segély-konzerv, azt kell enni !,
a házak vörösök lettek ? a rokonoknál biztos van elég hely, vagy a menhelyeken, csipi a szemet, orrot, nyálkahártyát ? nem kell kint tartózkodni az utcán !
de a lélegzetet is vissza lehet tartani egy ideig !
100 ezret adnak ? Majd a többit pótolja a Jóisten !

Csirke72 2010.10.06. 17:06:03

@phaszfej:

Àlmodj királylány! Csak vigyázz a fönököd észre ne vegye mit irogatsz ide mert akkor még állásod se lessz.... a német átlag fizukról meg csak állmodjál.

Szerinted a Frey miért költözött Monacoba???

Na gondolkodj....megsúgom: az igénytelen lepukkapdt tengerpart miatt:))))

Muhahhaha

belekotty 2010.10.06. 17:06:42

@Csirke72: Te kis hazátlan csicska! Téged majd ott elkaparnak, esetleg egy kutyát is temetnek melléd, ki ne vessen a föld. :-))

kvadrillio 2010.10.06. 17:07:22

@kvadrillio: "A kilencvenes években történt privatizációja óta MAL Zrt. a leggazdagabb magyarok toplistáján szereplő magyar magánszemélyek érdekeltségébe tartozik. A cégvezetésben benne van Bakonyi Zoltán mint vezérigazgató, Bakonyi Árpádnak, a Nitrokémia Zrt. vezérigazgatójának a fia. Utóbbit Fodor Gábor környezetvédelmi miniszter 2007-ben egyik legelső lépéseként Környezetünkért díjjal tüntette ki, ami azért is volt meglepő, mert Bakonyi tevékenysége alatt csaknem tizenhatszorosára duzzadtak a balatonfűzfői ipartelep kármentesítésének költségei. (2000 és 2005 között egyébként Bakonyi Áprád is tulajdonosa volt a MAL-nak.) A Mal Zrt. tulajdonosai között találjuk még Petrusz Bélát és Tolnay Lajost is, akik szintén a száz leggazdagabb magyar listáján szerepelnek."

...hááááá...legalább MI, MILLIÁRDOSOK FOGJUNK ÖSSZE !!!

indapass90210 2010.10.06. 17:08:09

@Csirke72: A vörösiszapban önmagában nehéz fürdeni, de szerintem a tetején levő vízzel le lehet mosni a mikrób(á/i)kat, meg gyantáztatni sem kell egy ideig.

Csirke72 2010.10.06. 17:08:57

@belekotty:

Nyuszifül,

Olvassd már el a kommentjeimet.

néha 1-2 hétre a villámba pihengetni megyek és a magadfajta rabszolgák ott csicskulnak:)

Vágod? A hazátlan nemsokára te leszel, mert Orbán a földtörvényt is módosította:)

Szerintem csomagolj!

Muhahahaha

belekotty 2010.10.06. 17:11:20

@Csirke72: A százasszög hozzád képest mikroprocesszor, te hazátlan féreg! A sok eröltetett röhögés komoly pszichés zavarokat jelez nálad, én veled befejeztem kisköcsög.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.10.06. 17:12:56

@Csirke72:

Te hatalmas arc vagy. Csak így tovább, oszd a komcsilibsibandát.

Tímár Mihály 2010.10.06. 17:13:00

Elég veszélyes az a lúgos lötty önmagában is, nem kell még radioaktivitással is ijesztgetni a népet!

A cikkíró nyilván nem szokott a feleségével egy ágyban aludni sem, mert a csontokban lévő K40 radioaktivitásától is fél:

en.wikipedia.org/wiki/Potassium#Isotopes

Egyébként meg minden finom por veszélyes, amit be lehet lélegezni, ez lesz a legnagyobb baj vele amikor kiszárad.

Csirke72 2010.10.06. 17:14:14

@belekotty:

Gyökér!

Te nekem ne osszd az észt az biztos, hogy te nem vagy 100-as:)

Ne irigykedj, hanem dolgozz rabszolga!

ÈS CSOMAGOLJ!

Veled ellentétben nekem több országban van lakóhelyem és nem kényszerülök a fertöt magyarországon elvieselni!

Akkor megyek haza amikor nekem tetszik és rabszolgáim nagyon szépen helyeselnek minden mondatomra:)

phaszfej 2010.10.06. 17:16:32

@Csirke72: Nekem nem kell dolgoznom. Mert van eszem és dől a lé magától. Éppen ezért külföldre maximum nyaralni járok.

Csirke72 2010.10.06. 17:17:12

@phaszfej:

Muhahahaha:)))

Ez yo volt:)

Amugy szállj már le rólam:)))) menj iszapot lapátolni:)

Csirke72 2010.10.06. 17:18:36

@phorvath:

De nem 1 phaszfej-nek.

Ö neki dölalé és a levegö helyett port szippant:)

VOGAben 2010.10.06. 17:19:04

A marónátron erősen lúgos. Szemét egy anyag, attól kell szabadulni. De aki kicsit is odafigyelt hetedikben kémiaórán, vagy vasas szakmát tanult az ipari iskolában, az emlékezhet, hogy a timföld gyártás során milyen anyagok és vegyületek fordulnak elő. Nehézfémek, radioaktív anyagok? Ekkora baromságért még pofon is járt volna anno.

Súlyos és elkeserítő a helyzet de bőven menthető. Az áldozatok sajnos nem. Remélem, hogy lesznek felelősök és/vagy kiderül a teljes igazság.

A mecseki uránbánya meddőhányójáról meg nyugodtan hordta az uralkodó szél a port Pécsre. A Kórház téren folyamatosan magasabb háttérsugárzást mérhettek éveken át. Ezt miért nem feszegette senki? Nyílt titok volt! És iszonyú sok a daganatos megbetegedés. Az EÜ határértéket meg mivel emberek állapították meg, még egynémely kutatók sem tartják mindenható adatnak.

Csirke72 2010.10.06. 17:20:07

@phaszfej:

Nem a Plattensee-ra jársz? Külföldre? Hmmmm...
Nem yo, még átveszed azt az igénytelen rosszmodort:)

Muhahahaa

AdmiralRobert 2010.10.06. 17:24:18

Na hogy én is bekapcsolódjak a kémiai diskurzusba:
CaCO3 + 2HCl -> CaCl2 + H2CO3

Kiss Géza Ilona (törölt) 2010.10.06. 17:25:55

Csirke a retek ku rva an yádat most meg itt vered magad?
Emberek ezt a fa szfejt nem kell komolyan venni, egy senkiházi kö csög aki itt éli ki magát.
Fa sznak kellett Lipótmezőt bezárni...

vajdasagi 2010.10.06. 17:29:13

@Daily Shark: Persze igazad van, hatalmas a kár. De ezt csak tetézzük azzal, ha hülyeségeket írunk és mondogatunk róla. Mindenféle rémhíreket keltünk. Az alapcikk rémhírkeltés. Szándékosan, vagy tudatlanságból elkövetett bűn. Az eredeti problémán nem segít egy csöppet sem. Sőt árt. A kommentezők többsége ezt teszi szóvá, nagyon helyesen.

Ha ekkora a baj, akkor tárgyilagosnak és segítőkésznek kell lenni. Én máris hívom a segélyszámot. Most minden pénz jól jön nekik.

Az Indexnek pedig: ha ez nem kerül le hamarosan a főoldalról, és/vagy hasonló baromságok jelennek meg továbbra is Önöknél, akkor én végérvényesen átpártolok az Origóhoz, és remélem mások is követik a példámat. Nem igaz, hogy ekkora baromságokkal következmények nélkül lehet növelni a pánikot ilyen kritikus helyzetekben. Szégyenlje magát a szerző is, meg az Index is.

Csirke72 2010.10.06. 17:31:10

@Kiss Géza Ilona:

Gyökérnek KUSS!

Primitiv tuskóval nem vitázom:(

Takarodj vissza az ólodba te panelproli!

Kiss Géza Ilona (törölt) 2010.10.06. 17:33:35

Csirke nem veszed észre, hogy mindenki kiröhög? Hogy egy szánalmas fa sznak látnak? Komolyan azt hiszed, hogy valakit is érdekel mit irogatsz? Te egy igazi senkiházi fa szkalap vagy és nem több.
Panelproli mi? Kisgyerek te szeretnél lenni ott, ahol most én vagyok.

DwightMcCarthy 2010.10.06. 17:35:19

szájkarate 4ever...
turorudi: azt csak a nagyon kezdők nem tudják hogy ha két szó közé bepötyögsz pluszjelet akkor a google csak azokat a találatokat fogja kidobni amiben a két szó együtt szerepel... :)
a cím meg hatásvadász...csernobilban az aktív fűtőanyag került a ki a reaktorból, itt pedig kismértékben radioaktív cucc, nem is azért veszélyes mert radioaktív hanem mert lúgos és kva sok van belőle...
elhiszem hogy kell a kattintás de ez tényleg túlzás...
egyébként ha már témánál vagyunk látogass el Inotára, a meddőhányóhoz, ott 21es ph-jú tó volt a domb tetején és rendesen kattog a GM-számláló...mégis nő a fű és nem mászkálnak zombike a környéken, vagy legalábbis nem sokkal több mint máshol

Kiss Géza Ilona (törölt) 2010.10.06. 17:39:04

Na mindegy. A lényeg az, ha ezt a Csirke72 nevű akárkit látjátok, ne vegyétek komolyan. Szerintem egy a sok közül aki kikerült Lipótmezőről és most valahol Békásmegyeren éli ki magát a tizediken egy pc előtt.
Vicces gyerek amúgy, remélem azért nem harap.

Lasombra 2010.10.06. 17:40:17

do not feed the troll.
csodálom, hogy még nem kapott ez a csirke bant. de nemcsak erre a blogra, hanem mondjuk úgy az egész internetre.
a legtöbb, amit tehetünk, hogy figyelmen kívül hagyjuk, mit pötyörög szegény gyépés.

DwightMcCarthy 2010.10.06. 17:40:34

nem 21, 14 mielőtt jönne a fikázás, elgépeltem meló után...

AlexM1983D 2010.10.06. 17:44:16

@justflash: Bocsi! Látom kijavítottad, csak már későn vettem észre. Mégegyszer is bocs. Egyébként ettől a hibától a mondandód még tökéletesen megálja a helyét.

Jamesboci 2010.10.06. 17:44:49

@Lasombra:
a 2.-ra szavazok. billentek egy kicsit Mo. esésén.

Kenedy1 2010.10.06. 17:48:58

@Csirke72:
Akkor mennyél nyugatra hülyegyerek! Ezzel az IQ-val biztos nagy hasznukra leszel barom :DD

kpityu2 2010.10.06. 18:01:15

Persze persze. Több millió köbméter sugárzó trutyit tárolnak szerteszét ilyen tavacskákban. A felette átrepülő madarak holtan esnek le.
Elég nagy a baj így is, nem kell ilyen hülyeségekkel növelni a feszültséget.

Cézál 2010.10.06. 18:02:45

Úgy néz ki csirke minden címlapos bloghoz hozzászól. És hogy állnak az ingatlanárak münchenbe? Hányat akarsz venni?

rangers11 2010.10.06. 18:53:30

@EMU: es meg finoman fogalmaztal!

flippant 2010.10.06. 19:06:49

@kvadrillio: Bakker, az a szomorú, hogy Te poénnak írtad és ez lesz a szomorú valóság. A tulajok köztudottan az Apró-klán tagjai...

flippant 2010.10.06. 19:08:11

@EMU: Attól még, hogy kurvaország lakosainak 90%-a suttyó nem kell a nemzetet leírni. Hidd el, élnek itt értelmes arcok is akik még csendben vannak.

2010.10.06. 19:18:11

Én csak aszondom, csirke for prez.
Ha cikk igaz, akkor nyakig ülünk a trutyiba, minek kommentelni

Ianitorum Regalium Magister · http://regnihungariae.blog.hu/ 2010.10.06. 19:36:56

Ez a poszt egy baromság,úgy ahogyan van.Nyílván az a célja,hogy sokan kommenteljék.

Csernobil, az.... persze. Ha Csernobil lenne,nem hogy nem mennének vissza a házaikhoz az emberek,de sehova sem tudnának már menni dobogó szív hiányában. Ennek a lúgos trutymónak valóban van sugárzása,de azért nem olyan nagy. A maró hatása az,ami rendkívül kellemetlen,illetve az,hogy sok van belőle. Sajnálom a károsultakat.

belekotty 2010.10.06. 19:46:41

Szögezzük le, ez a cucc nem sugároz. Aluminiumot, sziliciumot, titánt, kevés vanádiumot és sok vasat tartalmaz. Egyiknek sincs természetes radioaktiv izotópja.
NEM SUGÁROZ! Szótagoljam?

AntiKorrupt 2010.10.06. 19:53:21

Mivel a gát a cégvezető szerint fizikai képtelenség hogy átszakadjon, már csak az a lehetőség jöhet számításba, amit most hallottam:

A gátat Schwartz.B. ajkai polgármester robbantotta fel.
Indokok:
- a választási kampányban foglalt ígéretek könnyebb teljesíthetősége
1. a környezetszennyező üzemek bezárása (timföldgyár, + magával rántja az erőműt is)
2. új munkahelyek teremtése (jöhetnek az összeszerelő üzemek, az utcára kerülő többezer szakképzett ember boldogan elmegy minimálbérért kütyüket összerakni)
3. Mivel az erőmű úgyis csődbemegy, könnyebb lesz megvalósítania a múlt ciklusban meghiúsult tervét: a PRIMER kft. (távhőszolgáltató) eladását a haveroknak, és a távfűtésre egy gázos fűtőmű megépítését (jó kis kenőpénzért cserébe)
- valamint egy jelképes szerepe is van a dolognak; a narancssárga színezetű Veszprém megyében így lehet igazán látványosan megmutatni, hogy Ajka továbbra is vörös folt a térképen...

EMU 2010.10.06. 20:06:12

@flippant: És még meddig tervezik a kussolást? Amíg már nagyítóval sem látni a józan ész csíráját sem? Én készséggel elhiszem, hogy nem egy nomád provinciális, sötét nép él, csakhogy kilépek az utcára, vagy beleolvasok egy újságba, ennek nyomát sem látom. Csak a hülyeség, csak faszság.

Piréz Vitéz 2010.10.06. 20:08:59

Azt az iszonyatos mennyiségű hülyeséget (ezt a posztot is beleértve) ami a témában terjed, majd remélem előveszik szemléltetésnek, amikor az iskolai természettudományos oktatás fölöslegességéről hadoválnak egyesek.

Rádióaktív... csernobil...évtizedekig... persze.

boogeyman 2010.10.06. 20:24:22

Az előzetes becslések szerint 800 hektár területet borít vörösiszap.
Azt írták, ha kiszárad károsítja a légutakat. Ha esetleg kiszárad az iszap akkor nagy valószínűsége van annak, hogy a széllel tovább terjed. Utánanéztem, hogy 2000- ben 203 115 ha vízjogilag engedélyezett területből 115 733 ha került öntözésre Magyarországon.

Az ott élő emberek mindenüket elveszítették. Mérgezett területen nincs esély az egészséges újrakezdésre.

Szomorú a véleményem, de:
- a területet folyamatosan öntözni kell
- haladéktalanul meg kell kezdeni a bontást a mérgezett törmelék helyszíni kezelésével. (Ez elsősorban öntözött depóniák képzését jelenti)
- az élővizeken több semlegesítőhelyet kell építeni
- visszaduzzasztott patakokból öntözővíz is nyerhető, mesterséges árvízi készültség előidézésével.

Ehhez rengeteg ember, gép és kapacitás szükséges...

Pszt! 2010.10.06. 20:34:23

Azt hallottam Orbánék pánikszerűen adják el a természeti katasztrófában érintett cég részvényeit. Több fideszes nagykutya is érintett az ügyben, ezért olyan nagy a csend.

AntiKorrupt 2010.10.06. 20:39:41

Azért azt ne felejtsük el, hogy a timföldgyár 10 iszapkazettájából az 1,2,3 kazetták vannak teljesen rekultiválva, a 4,5,6 részlegesen, a többi sehogy. A rekultiváció a 80-as években kezdődött, azelőtt fedetlenek voltak a tárolók, egészen a 4-es évek elejétől, a cég működésének kezdetétől. Tósokberénd szélső házaitól 50 méterre nyílt vörösiszap kazetták voltak évtizedeken keresztül, a legkisebb északnyugati szél beterítette őket vörös porral. Akkor nem volt radioaktív? Akkor nem haltak az emberek?

AlexM1983D 2010.10.06. 20:55:54

@AntiKorrupt: Tessék már elfelejteni a rádióaktívitásást. Nem sokkal nagyobb, mint földé, illetve Pécsen a földé garantáltan többszöröse. Mostse ebbe fognak belehalni igazából. Legfeljebb majd jól bele lehet majd magyarázni.

▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ 2010.10.06. 20:56:15

Jaj faszom, de szeretem, amikor zenész bölcsészek azt hiszik mindenhez értenek.

Drága Túrórudi!

Amellett, hogy nyilván a kurvannyát az összes nagyfejűnek, aki tehet erről az egészről, nem kéne cső hülyeségeket írogatni. Folyósít meg radioaktív. Mondom, nem kéne.

zsoltix 2010.10.06. 21:01:24

A posztiro a hulye, vagy aki komolyan veszi? Tyuk vagy a tojas problema:)

Bogyi 2010.10.06. 21:07:03

Túrórudolf!
A radioaktivitás egy nagyon erős hívószó, az az érzésem, hogy eltúlozza a média (Nekem a google keresésből is ez derülki. Pedig lehetne tapasztalatotok benne mire képes a média, elég a 2004.dec.24-i esemény médiatálalására gondolni, máig csodálkozom miért nem jelentette fel a tilos az agyatlanul "felszólítást" szajkózó hírcsatornákat - de ez mellékszál)
Minden és mindenki sugároz. Te is, többek közt pl. a C13 izotópjaid miatt, de ez teljesen természetes.
Az iszap olyan melléktermék amiben koncentrálódnak különféle anyagok, mivel kiveszik belőle az alumínium tartalmút. Ha emiatt ezek 2x töményebbé válnak a környezetben találhatóaknál akkor pont 2x akkora lesz a radioaktív anyagok mennyisége is, ha 4x töményebbé, akkor 4x. Van egy olyan gyanúm, hogy hasonlót kapnánk például pálinkafőzéskor is, a betöményedett cefre esetében is, mégsem akad ki rajta senki, pedig ha megmérnék....
Én a radioaktivitás helyett inkább az egyéb anyagok miatt lennék kiakadva, pl. nehézfémek.

Kolbasz 2010.10.06. 21:09:33

@kvadrillio: Ez jó vonal. Tulajok, volt tulajok, érdekeltségi körök. Mert hosszú, bonyolult pereskedések jönnek.

kvadrillio 2010.10.06. 21:18:13

@KKKKKKK: bizony folyósit ! meg radioaktív is !

Vörösiszap radioaktivitása

Közvetlen sugárzás elhanyagolható az anyag alacsony aktivitása miatt

Legnagyobb veszélyforrás: szél által szállított sugárzó anyagok  belélegezve tüdőrákot okoznak.
pl.: radon  leányelemei aeroszol-részecskékhez tapadnak, tüdőben lerakódnak  ott bomlanak tovább (alfa-részecskék)

kvadrillio 2010.10.06. 21:19:27

@Kolbasz: és a végén megússzák ! Minden csoportos perlést megúsztak eddig állami segítséggel !

Dr.Bio74 2010.10.06. 21:21:29

Turorudi !

Te honnan veszel ekkor a baromságokat? Ezt oktatják valahol, vagy csak feltűnési viszketegségben szenvedsz? Azon a vidéken a baj, a te rémhírkeltő ökörségeid nélkül is óriási. Jó lenne egy kicsit tanulni, majd a világban és kis hazánkban szétnézni és akkor talán megfontoltabb írásaid születnének.
Kezdek félni, hogy a hozzád hasonló agykapacitású emberkék szüremkedtek be a környezetvédelmi hatóságokhoz, bár akkor legalább érteném a működésüket.

kvadrillio 2010.10.06. 21:21:35

[PPT]
Az almásfüzitői vörösiszap-zagytározók környezetgeomorfológiai ...
Fájlformátum: Microsoft Powerpoint - HTML-változat
Eredmény: hatalmas mennyiségű veszélyes hulladék (vörösiszap) keletkezett. ... Almásfüzítő környékén felhalmozott vörösiszap minták radioaktivitása (UGRON ...
geografus.elte.hu/web/tananyag/5/mo_term/szerda16.../ez.ppt - Hasonló

??????????nem radioaktív ??????

kvadrillio 2010.10.06. 21:24:32

@Bio74: én örülnék az őszinte szónak, és nem lennék kíváncsi a hazug mis-másolásnak !
Mert az árt és gátol abban, hogy minden védekezési óvintézkedést megtehessen az ember !

NE LEGYÜNK MÁR ÁLLATOK !

SZEGÉNY ÁLLATOK FÁJDALOMTÓL KICSAVART TESTTEL...a blikk-ben...

bmeg.

kvadrillio 2010.10.06. 21:28:48

@flippant: NEM ÉRDEKEL !

...AZ EMBEREK, ÁLLATOK SZENVEDÉSÉT LÁTVA A LELKEM FÁJ.

ÉS MEG TUDNÁM ÖLNI EZEKET A DEBIL, KAPZSI MILLIÁRDOSOKAT !

belekotty 2010.10.06. 21:29:34

@kvadrillio: Hülyegyerek! Értsd már meg! Nem radioaktív! A TV-ben bemutatták hogy a sugárzásmérő semmit nem mutatott ki.
NINCS RADIOAKTIVITÁSA!
Baszd meg! A timföldgyártásból írtam a szakdolgozatom!

kvadrillio 2010.10.06. 21:32:04

EZ A BAKONYI ZOLTÁN PEDIG ELSŐ RÁNÉZÉSRE IS TÖMÉNY DROGOS !!!

Az elhülyült tekintete, az elhülyült megnyilatkozásai is ezt bizonyítják !

belekotty 2010.10.06. 21:33:44

@kvadrillio: Ja hogy te hülye vagy? :-)) Mért nem ezzel kezdted? :-))

AlexM1983D 2010.10.06. 21:34:15

@kvadrillio: Van benne uránium meg tórium is, ez tény, de azért nem ugyan az, mintha urán-oxid port inhalálnál be. Mellesleg a magnézium-sziliát portól is lehet tüdőrákot kapni, pedig az egyáltalán nem rádióaktív. Különben a nagyokosok csak azt nem mondták meg mekkora menníiség még is az amely gondot okozhat, nyílván nem egy porszem lesz az.

kvadrillio 2010.10.06. 21:35:42

@belekotty:

Radon - Wikipédia
A radioaktív háttérsugárzás körülbelül 40%-át a radon és rövid felezési idejű bomlástermékei okozzák, melyek mindig jelen vannak a lakóhelyiségek légterében ...

TE FASZ !!!

HA NEM TUDOD MI A RADON, NE ÍRJÁÁÁÁÁÁ RÓLA SZAKDOGÁT !

F_Jikov 2010.10.06. 21:37:26

Hogy kerülhetett az index címlapjára ez az orbitális baromságokat tartalmazó poszt? Egyáltalán, ki az a debil, aki ekkora ökörségeket képes írogatni?

kvadrillio 2010.10.06. 21:37:26

Vörösiszap radioaktivitása

Közvetlen sugárzás elhanyagolható az anyag alacsony aktivitása miatt

Legnagyobb veszélyforrás: szél által szállított sugárzó anyagok  belélegezve tüdőrákot okoznak.
pl.: radon  leányelemei aeroszol-részecskékhez tapadnak, tüdőben lerakódnak  ott bomlanak tovább (alfa-részecskék)

ott a radon te nagyonokosss !!!

Dr.Bio74 2010.10.06. 21:38:01

@belekotty:

Dicsőség a (z Al)kohásznak !

Valamennyi sugárzó anyag mindenhol van, abban a nyomorult iszapban is, mennyire veszélyes? Amennyire több egymástól független mérés mutatja, tehát semennyire. Javallom megnézni, hogy bizonyos kőzeteknek és ezáltal természetes élőhelyeknek milyen rsugárzása van.
Ezer a gond azon a vidéken, valós tényleges gondok, de sokan ezekkel a rémhírekkel jönnek, bazzz, valami prehisztorikus szörny nem szabadult ki a föld alól?

AntiKorrupt 2010.10.06. 21:38:22

@AlexM1983D: a radioaktivitás sosem volt gond Ajkán. Vannak itt sokkal nagyobb problémák.

indapass90210 2010.10.06. 21:40:04

@belekotty: "Baszd meg! A timföldgyártásból írtam a szakdolgozatom!"

Blikk benne van az irodalomjegyzékben? Nincs? Még azt sem tudod, hogy az a leghitelesebb információforrás? Hát milyen szakdogát adtál te le????

Ejnye!

belekotty 2010.10.06. 21:41:46

@kvadrillio: Hülye vagy gyerek, a vörösiszapban csak nyomokban vannak aktinidák. Tehát az abból képződő radon elenyésző mennyiségű. Seggfej vagy, az urán és tórium bomlási sorát sem tudod, hát még azt hogy ehhez milyen relatív radon szint társul. Ráadásul nem gyűlik össze mint a gránitba vájt pincékben. Te barom!

AlexM1983D 2010.10.06. 21:42:36

@kvadrillio: A radon egy rövid feleződési idejő (pár nap) nemesgáz nem lesz a vörös iszapban, de pincédben már annál inkább.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2010.10.06. 21:46:35

Nem irigylem a hülye bloggereket...kaptak 260 kommentet, valszeg annyit még mint soha. Viszont mindegyik őket szívatja, ráadásul jogosan. De akkor legalább már javítsák ki a posztot!

cricca 2010.10.06. 21:50:21

Imádom amikor hozzá nem értő emberek írnak blog bejegyzéseket. Csernobilban 125.000 ember halt meg, kb 600.000 fő kapott sugármérgezést, illetve később rákot, valamint kb. 400 év amíg a felezési idő hatására annyira alacsony lesz a radioaktivitás, hogy újra lakhatóvá váljon az a terület. Ehhez képest ami itt történt egyenlő a nullával. Nem kell most ez a ha az én anyám apám stb lenne akkor nem ezt mondanám, persze nagyon sajnálom azt a 4 embert, és a hozzátartozóikat. Egyszerűen csak annyi hogy nem kell ezt túlreagálni, egy komoly földcsere, és újjáépítés hatására minden jó lesz.

AlexM1983D 2010.10.06. 21:55:16

@aesculus: Nem mindegyik akadnak lelkes bólógatók is.

ideasz 2010.10.06. 21:57:55

@phaszfej:
Hagyd. Végighaknizza a posztokat napok óta. Utolsó paraszt seggfej.
Egy szánalmas néger kint is valószínűleg. Hála istennek nem itthon rontják a levegőt az ilyenek.

▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ 2010.10.06. 22:03:14

Tök vicces, mer én meg a radonból írtam a szakdogámat. Lehet guglizni meg okoskodni meg ilyenek, de ne már a wikipédia legyen a forrás léci. Főleg ne a magyar.

1. Nem folyósít még ez a lúg sem. Mar, ráadásul olyan alattomosan, hogy először csak egyszerű felületi sérülésnek tűnik, aztán órákkal, vagy egy nappal később tűnik csak fel, hogy milyen mély rétegekig is roncsolt a lúg. De nem folyósít. Értem?

2. Radiokatív elemek lehetnek benne, mint ahogy mindenben lehetnek, még a banánban is, ami felhalmozza a káliumot, így a kálium-40 izotópot is, ami radioaktív, tehát a banán az élelmiszerrel bevitt legnagyobb sugarforrásunk.
A radon egy nemesgáz, ami urán és tórium bomlásának eredménye, de csakhogy pikkpakk elillan, szabadlevegőn nem veszélyes, csak zárt térben, ahol fel tud dúsulni, belélegezzük és akkor, de csak akkor valóban tüdőrákot okozhat. A radon gyakorlati fő problematikus forrásai egyrészt a természetes vizek, amikbe be tud oldódni, így vannak olyan helyek M.O.-on, ahol sima zuhanyzáskor is fel tud annyi radon gyülemleni a zárt fürdőszobában, ami már káros, illetve uránban és tórium gazdag ásványokat tartalmazó kőzetből, talajból tud "kipárologni", ami ismét csak pl. pincékben vagy zárt szobákban okoz problémát. Ellene védekezni szellőztetéssel lehet.

3. A vörösiszap legfőbb problémaja az, ha kiszárad, és a szél elfújja port, ami tartalmaz nehézfémeket, amik kis mennyiségben is károsak, mivel felhalmozódnak az élő szervezetekben, bekerülnek a táplálekláncba, sőt a gombák a talajból is könnyedén felveszik, így közvetetten is mérgezHETnek.

Ami itt a legnagyobb probléma, az a lúgos pH, ami megöli a talajflórát, baktériumokat, gilisztákat és egyéb ott élő állatokat, valamint a növények sem élik túl. A talaj egy élő rendszer, folyamatos benne a lebontás, ha nincsenek lebontó szervezetek, akkor a talajnak annyi. Talajcsere lesz szükséges.

Apróság, de a kismértékű radioaktivitás csökkenti a rák kialakulásának kockázatát, mivel közvetetten stimulálódik a szervezet rák elleni védelmi mechanizmusa, ezért valamekkora háttérsugárzás jobb mint a semmi, főleg, mivel erre evolválódtunk.

AlexM1983D 2010.10.06. 22:04:41

@cricca: Megkockáztatom, hogy a földcsere is inkább csak a kedélyek megnyugtatása miatt szükséges valójában.

▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ 2010.10.06. 22:06:23

@AlexM1983D: Talajcsere sem lenne szükséges, ha várnánk néhány évet (erről sehonnan nincs infó mennyit, mivel nem történt még ilyen!), de gondolom előbb szeretnék rendbe tenni a területet.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.10.06. 22:08:09

"A hypo 12-es PH-értékkel rendelkezik, a zaggyal elöntött falvak mintái szerint a trutymónak 13-as PH-ja van. "

A tömény hypo NaOH-oldatban oldott klór, és sokkal veszélyesebb, mint egy sima 13-as pH-jú oldat, egyébként meg a vörösiszap pH-ja nincs 13, mert 1 g NaOH-ot tartalmaz literenként, és ez 12,4 pH-t jelent.

Te itt baszod rémhírt terjesztesz.

"A 13-as PH nem éget, nem mar, hanem folyósít. "

A bőr felszínét támadja meg, valóban folyósít, de ha néhány percen belül lemosod, semmi bajod nem lesz. Egyébként meg egy mart seb égethet (értsd: égő érzést okozhat)

belekotty 2010.10.06. 22:09:02

@KKKKKKK: Ezért remek gipsszel semlegesíteni, mert a nehézfémek szulfátjai többségében oldhatatlanok. Megfelelő kezeléssel ártalmatlanítható.

BandW (törölt) 2010.10.06. 22:10:36

Hát, elolvastam a posztot, meg beleolvastam a kommentekbe is.

Asszem holnap már kezdem szervezni az első jazzkoncertemet is. Szerintem klarinéton fogok játszani, vagy dzsesszdobon, vagy dzsezzgitáron.
A wikipédiában megnéztem mi a kotta, és hallottam már jazz zenészeket is klimpírozni.
Na, az nekem is simán menne.
Még keresek egy japán csajt vokalistának, és simán menni fog a karrierem.
(a wikipédián tök jó japán csajok vannak)

Nem is értem, hogy emberek mi a francnak végeznek átverős zeneiskolákat, mikor az interneten minden zene meg van.

Ha a zenei karrierem nem jönne be, elmegyek zenekritikusnak.
Olvastam angol honlapokon az összhangzattanról is. (consonant a gyengébbek kedvéért) tutira megmondom majd a frankót.

Szerintem nyitok egy zenei blogot is.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.10.06. 22:11:27

@KKKKKKK:

"Talajcsere lesz szükséges."

Vagy semlegesítés, pl. négyzetméterenként adott mennyiségű (ki kell számolni) foszforsavval.

Ráadásul a kapott foszfátok még a növényeknek jót is tesznek (lásd: szuperfoszfát műtrágya összetétele)

AlexM1983D 2010.10.06. 22:13:50

@KKKKKKK: Gondolom, én mint írtam inkább az emberek megnyugtatását selytem az űgy mögött. A lúg többsége elfolyt, ami meg ott maradt az szépen átmegy karbonáttá idővel, ráadásúl nem is olyan hosszú idő alatt, viszont tényleg mindent elpusztít közben.

▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ 2010.10.06. 22:17:45

@malacz69 rettegéselemző: Ezzel vitatkoznék. Mármint a jótevéssel. Egyrészt a trágyázás növényfajfüggő, másrészt a foszfátok a növények reproduktív szakaszát segítik elő, azaz a virágzást, ezért is inkább balkonládás trágyák tartalmaznak sok foszfátot, hogy szép legyen a muskátli, míg a nitrátok a vegetatív szakaszt, azaz azt, hogy a növény nőljön szép nagyra. Szóval a helyes arány a nyerő.

Amiben mindenki biztos lehet: egyelőre senki nem rendelkezik infóval a hosszútávú hatásokról, mivel még nem történt ilyen, és a legtöbb védekezési módszer elméleti alapokból indul ki. Majd kicsit később fog csak kiderülni, mit kell majd tenni a talajjal. (De ahogy sejtem, lesz talajcserélő céget üzemeltető rokon a kormányban, szóval meg lesz oldva okosba.)

dessert eagle 2010.10.06. 22:20:45

Én nem értek hozzá, de itt a Pannon Egyetem által elvégzett mérés eredménye, ez elég konkrét információnak tűnik:

www.naplo-online.hu/cimlapon/20101006_vrsiszap_legyszennyezes

▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ 2010.10.06. 22:22:48

@dessert eagle:

"Egyes vélekedések szerint az így a levegőbe került szennyeződés a tüdő daganatos megbetegedését is okozhatja – ezt ugyan egyértelműen nem erősítette meg Padisák Judit, egyetemi tanár, de azt hangsúlyozta: nehézfémekkel terhelt, radioaktív anyagról van szó, ami könnyen okozhat krónikus légzőszervi megbetegedéseket."

Ezt hívják spekulációnak. Senki nem tudja mi lesz.

1kutya 2010.10.06. 22:24:11

@malacz69 rettegéselemző: úgye!

csak bemásolom, amit a másik bloghoz is besírtam már:

"ha tanultál volna talajtant (miért is kérdem, valszeg nem), akkor tudhatnád, hogy jelenleg az általunk termelt élelmiszernövények a talaj a felső - 30-40cm-es - részét használják, ezt is műveljük (jelenleg mélyszántásnak a 30-38 cm-es művelést nevezzük). zömmel mo-n ez a 40cm a humuszréteg felső határa is, de van ahol 15-18cm-es humuszrétegen is intenzív termelő tevékenységet végeznek. ezek alatt bármi lehet a földben (akár ez a bauxitos vörösföld is).

tehát ha a felső humuszréteget kicserélik, vagy megtisztítják, akkor akár 1-2 éven belül nyugodtan lehet rajta intenzív mezőgazdasági termelés végezni!

egyébként most is azt a kenyeret eszed, amit én termelek, úgyhogy elmondom neked: az a búza hektáronként 300kg ammónium-nitrátot (közkedvelt nevén pétisót) kapott és 2 v. 3 alkalommal permeteztük különféle vegyszerekkel (gyomírtó, gombaölő, rovarölő), úgyhogy megnyugodhatsz: a kiömlött vörösiszapnál sokkal károsabb anyagokon nőtt fel a kenyeredet adó búza:( "

czejp (törölt) 2010.10.06. 22:28:47

Hát vagy 60 évig gyártottuk az aluminiumot és jó sok iszap felhalmozódott. Állitólag vasat és titániumot is lehetne belőle csinálni, de minek nekünk bármi is.

pakesz (törölt) 2010.10.06. 22:52:21

mekkora nagy balfasz hulye ez aki ilyet kepes volt leirni...

nem artana amugy a RESZLETEKKEL elbibelodni!!!

pl amikor az uranmagos loszert hasznaltak az amcsik leirtak hogy LOFASZ az a sugarzas, szimplan es egyszeruen csak a nehezfem art :)))

ezek utan ilyen baromsagot leirni hogy radioaktiv, hulye vagy de komolyan kisfiam...
persze hogy minden radioaktiv, bazdmeg, amikor a kohosalakot bekurjak a regi belvarosi hazak fodemjebe akkor az is radioaktiv, nyissal mar egy posztot arrol, hogy a belvarost ki kell uriteni

pakesz (törölt) 2010.10.06. 22:59:30

@Csirke72: "Bezzeg Budapest az igen, kutyaszarral diszitett, kátyuhegyek:)))) "

hulyegyerek ha haza se jossz minek ugatsz?

egyszer talalkoztunk egy hulye picsaval kulfoldon, o mondta hogy milyen szarok a budapesti utak, erre mondtuk, hogy el van tevedve mert mi tudjuk hogy jo, na mindegy ragaszkodott hozza, erre kiderult hogy egy akkora HATALMAS HULYE PICSA volt, hogy a Thokolyn ment vegig, mert arra irta a tabla :))))
mondtuk utana neki, hogy ja hat igy igaza van, de ne nekem oslakos budapestinek mondja egy nemet videki tirpak, aki magyar videki tirpak volt hogy mi merre mennyi...
de az a helyzet hogy jobban tudta :)))

belekotty 2010.10.06. 23:09:41

@dessert eagle: Na most a Pannon Egyetem nem túl hiteles. Majd ha az ELTE kémiai intézetének magkémiai laborjának kutatói mondják ezt, akkor elhiszem.

belekotty 2010.10.06. 23:11:34

@AlexM1983D: Lúggal és kalciummal? :-)) visszakapod az apatitot. :-))

belekotty 2010.10.06. 23:27:35

@pakesz: Ne idegesítsd magad rajta! A hontalan férgek nem számítanak még ha magyarul is beszélnek.

virtigli kutató 2010.10.06. 23:32:34

@belekotty:

1991-ben megmérték az almásfüzitői vörösiszap radioaktivitását, és az U-sor leányelemeire és a tóriumsor leányelemeire is 10-20-szoros aktivitást mutattak ki a talajhoz képest. Persze ettől még nem határérték fölötti, meg Csernobil, de azért nem is túl jó hír.
(UGRON Á., OSSKI, Számítás- és Mérést. Oszt. Elemzése, 1991)

És akárki mond akármit, ha megszárad, csak a víz megy el belőle, ez a természetes porhoz képest 10-20-szoros aktivitású por belélegezve frankó kis tüdőrák... pláne ha megjelenik a radon, mint leányelem, ami szép kis alfa sugárzó... ugye ércsük egymást elvtársak?

belekotty 2010.10.06. 23:42:29

@virtigli kutató: Most is mérték és semmit sem mutattak ki. A természetes porhoz képest 10-20 szoros aktivitás még semmi. Ha pedig ismernéd a bomlási sorokban beálló radon egyensúlyt, valamint azt hogy a radon igen gyorsan eloszlik, nem spekulálnál ilyenen. Tudsz mondani hitelesített (OAH általi) mérést? Nem? Gondoltam!

AlexM1983D 2010.10.06. 23:48:22

@virtigli kutató: 10-20-szoros, hát az nem valami sok, pécsen alapjáraton van ahol kint a levegőn 50szerest mérnek. Tudod-e mennyi radon keletkezik? Csak nagyából: 3,6nap vs. 4,5milliárd év + a radonig a bomlási sor egyébelemeinek feleződési ideje, ráadásúl egymásra épülnek az arányok. A tórium 10+milliárd évét pedig már ne is elemezzük ki.

belekotty 2010.10.06. 23:56:35

@AlexM1983D: Gondolod ebből meg tudja saccolni hogy az egyensúlyra vezető konszekutív folyamatokból keletkező és ventilláció mellett milyen alacsony radon mennyiség áll be? Akkor rájönne hogy a kálium tartalmú sörösüveg fogdosásától több sugárzást kap. :-))

virtigli kutató 2010.10.06. 23:57:28

@belekotty:

Nem óhajtok erről érdemi vitát nyitni, mert eleve nem feltételezel rólam olyat, amit esetleg tudhatok is: "ismernéd". Marha jó. És ha ismerem?

A radon a tüdődben jó játék, nem kint.

belekotty 2010.10.07. 00:05:10

@virtigli kutató: O.K. Akkor számold ki ha a tüdőben lerakódott 1 mg természetes urán, azzal mennyi radon tart egyensúlyt és annak mennyi az aktivitása, ha feltételezzük, hogy nem távozik el a légzéssel.
Ha ki tudod számolni, akkor majd beszélünk erről, jó?
Nem egy nagy kunszt, az U238 és U235 bomlási sora és a felezési idők kikuglizhatók. Reggelre jó lesz! :-))

virtigli kutató 2010.10.07. 00:08:55

Ra226-ből 410 Bq/kg az aktivitás 5-10 cm mélyen a tározóban, 504 Bq/kg pedig 50 cm mélyen, ahol több az iszap, kevesebb a víz.

És ha nem tévedek, akkor ez a pompás kis magocska 1622 éves felezési idővel PONT radonra bomlik... egyébként tudom, hogy ezek az aktivitások nem nagyok. De azért előtte mégsem voltak ott.

Óóóó és látom úgy egymásra találtatok... kicsit kisebb mellény, több jóindulat a másik felé.

belekotty 2010.10.07. 00:12:18

@virtigli kutató: Aha. És akkor 1 mg inkorporált porra mennyi is lesz az? A 410 Bq-et el tudod osztani egymillióval? :-)) Na jó legyen 10 mg pro belélegezve! :-))

belekotty 2010.10.07. 00:13:36

@virtigli kutató: Na jóccakát! Számolgass és vesd össze egy röntgen sugárterhelésével! :-))

AlexM1983D 2010.10.07. 00:18:16

@virtigli kutató: "De azért előtte mégsem voltak ott."
Pedig éppen előtte írtad, hogy ott volt tízed-huszad akkora mértékben. Mellesleg, ha 1kg vörös iszapot veszel a tüdődbe, akkor már nem hinném, hogy az évek múlva kialakuló tüdőráktól kéne tartanod.

Amúgy meg tessék utána számolni! 504Bq/kg, akkor egy finom porszem: >1mg: 504uBq (!)aktivitású. Ha 1g por is rakódik le a tüdődben, akkor is csak 0,5Bq aktivitásnál tartunk, ami mégmindig jelentősen alacsonyabb, attól amit háttérsugárzásból kap a tüdőd, a pincédből származó radonról nem is beszélve.

virtigli kutató 2010.10.07. 00:20:26

@belekotty:

Nem vagy te nekem senkim, hogy itt vizsgáztass. Csak nem gondolod hogy az éjszakát a te végtelen egód kielégítése miatt majd ennek a mittudomén hány diffegyenletben szereplő bomlásállandó a vizsgálgatásával töltöm, lévén, hogy a kézikönyvek itthon nincsenek meg...

Megőrültél? Vegyél már visszább.

AlexM1983D 2010.10.07. 00:21:02

@AlexM1983D: Ja és az 1mg-os porszem az kb. akkora, mint egy nagyobb konyha só kristály és attól a finom por sokkal kisebb, de számoljunk mindig a rosszabbal.

virtigli kutató 2010.10.07. 00:22:30

@AlexM1983D:

Mondom, hogy tudom... a pincében 1000 Bq/m3 is lehet... de ettől még az igazsághoz ez is hozzátartozik. És nem kell lebecsülni. Tartósan ott marad. Van kumulatív hatás is a világon.

AlexM1983D 2010.10.07. 00:23:08

@virtigli kutató: Akkor csak becslének oszd el a 3,6napot 4,5milliárd évvel és ettől csak kisebb lesz a valódi arány, de felsőbecslésnek nagyából elmegy.

Bal 2010.10.07. 00:26:56

A vörösiszap lényegében a bauxitból megmaradó minden egyéb, miután első lépésben kivonták belőle az alumínium-oxidot (timföldet). Mi a búbánattól lenne veszélyesen radioaktív? Ajkán bauxitos részecskegyorsító vagy atomerőmű üzemel?

Ott hever mindenhol körülöttük évek óta. Jó eséllyel kicsit leásol Kolontáron, és pont ugyanaz a rozsda van a lábad alatt két méter mélyen. Nézzetek már rá a google-on a környékre.

AlexM1983D 2010.10.07. 00:28:07

@virtigli kutató: Valóban hozzá tartozik, mint amikor az új típusú influenzára fogják, hogy meghalt a háttályi infarktusos beteg. Mellesleg a pincében lévőtől is csak akkor kapsz tüdőrákot, ha sokszor teszed ki magadat annak és nem is rövid időre.

virtigli kutató 2010.10.07. 00:28:34

@AlexM1983D:
Miért azzal osszam el? Nem a 238-as urántól indul ebben az esetben, hanem kg-ként 500 bomlással már jelen lévő 226-os rádiumtól. Persze az is 1600+ év.

AlexM1983D 2010.10.07. 00:29:38

@Bal: Lehet, hogy titokban atombombával bányászák. :-D

AlexM1983D 2010.10.07. 00:35:00

@virtigli kutató: Mert a rádium olyan kis mértékben van jelen, hogy nem sok vízet zavar. 1t 95%-os uránszurok ércben >>1g RaO található. Nem a 504Bq/kg-ra mondtam egyébként.

De arra is jó: 3,6/(1622*365)=6,081*10^-6, szóval most ha akarod ezzel még szorozd be az 504Bq/kg-ot ha akarad és megtudod, menyí dózist kapsz a radonból maximum.

AlexM1983D 2010.10.07. 00:36:18

@AlexM1983D: Pontosabban aktivítást, a dózishoz valamivel több számítás kell.

virtigli kutató 2010.10.07. 00:37:13

@AlexM1983D:

Pont ezt csináltam, de a dózist nem számolom ki :)

virtigli kutató 2010.10.07. 00:40:26

Egyébként ha lenne még nekem kedvem (nem kelnék 6kor), akkor kiszámolnám ennek tudomisén hány tonnának a várható kockázatát, úgy hogy 20-40 Bq = 1 mSv/év többlettel számolnék, ha jól emlékszem a sugárvédelemre magfizikából.

AlexM1983D 2010.10.07. 00:41:54

@virtigli kutató: Akkor megnyugodhatsz, a katódsugárcsöves TV-édből nagyobb dózist kapsz, mint az így keletkező radontól az életed végéig. A helyedben a rádium aktívátásán jobban aggódnék, főleg, hogy az nem is marad ám a tüdődben, hanem szépen lasan felszívódik és lerakódik a csontjaidban.

virtigli kutató 2010.10.07. 00:47:40

Nem nem, az egész cucc aktivitására gondoltam, nem a radonra... az én helyemben te ne aggódj semmi sem. :) Majd fogok én aggódni, ha kell. Van itt más is, protaktínium, meg egyéb nyalánkságok.

AlexM1983D 2010.10.07. 00:52:17

@virtigli kutató: Ezt hogy kell érteni?
" 20-40 Bq = 1 mSv/év " A Bq = bomlás/másod perc. Mennyi ideig kell ennek kitéve lenni? Milyen típusú sugárzásra igaz, milyen távolságból, mekkora tömeg?

Bár sejtem, hogy úgy értetted, hogy 20-40Bq 1éven keresztűl gammából = 1 mSv dózis.

virtigli kutató 2010.10.07. 00:57:28

Ja, lemaradt a /év... És ez a szakirodalmi adat, most meg is néztem. Van aki 20-al, van aki 40-el számol. nem egységes, és közelítés.

AlexM1983D 2010.10.07. 01:06:09

@virtigli kutató: Az átlagos háttérsugárzás 2.4 mSv/év, ha igaz. Ha 1g-mot le is tüdőzől, úgy hogy benned marad, akkor 0,5mSv/év dózist dobrá.

AlexM1983D 2010.10.07. 01:12:51

@AlexM1983D: Egyébként most jöttem rá, hogy 1g Fa2O3-as NaOH-s cucc valószínűleg vegyileg sokkal több kárt fog okozni a tüdődben, mint ez.

virtigli kutató 2010.10.07. 01:18:51

@AlexM1983D:

A kémiához annyira nem értek... De Pa2O3-t akartál írni. A Pa egyébként erős gamma, ha jól emlékszem.

Mi lesz holnap a népgazdasággal, ha nem alszunk? :)

virtigli kutató 2010.10.07. 01:22:28

@AlexM1983D:

0,5mSv/év az meg ugye 25 mikrorizikó/év. Nem annyira kevés. Ha ennek 100 ezer ember lenne kitéve, akkor 2.5 haláleset esne egy év alatt... Ugye így már másképp fest azért? Nem tudom mennyi lesz kitéve nemi egyébként, nyilván sokkal kevesebb.

virtigli kutató 2010.10.07. 01:23:47

0,5mSv/év: 25 mikrorizikó/év. Azaz 100 ezer emberből 2.5 ettől halna meg - bár tudom, hogy itt ennyi ember nincs ennek kitéve. Mégis másképp fest, így leírva is.

virtigli kutató 2010.10.07. 01:24:27

A francba, 2x ment... na mindegy

AlexM1983D 2010.10.07. 01:46:12

@virtigli kutató: 25 mikrorizikó/év ez a mérték egység számomra nem ismert, ezzel nem tudok mit kezdeni, de mennyí a mikrórizikója 1g Fe2O3 megfűszerezve NaOH később Na2CO3-mal a tüdődben? Valószínű, hogy pillanatokon belül bevérzik tölle a tüdőd egy jelentős része. 1 mg is valószínűleg marni fog elégszépen, meg nem is jut olyan könnyen ekkora mennyiség a tüdőbe.

Mellesleg ha a háttérsugárzás: 2,4mSv/év és 0,5mSv év = 25mikrórizikó/év, akkor a háttérsugárzás 120mikrórizikó/év.

AlexM1983D 2010.10.07. 01:51:19

@virtigli kutató: "A kémiához annyira nem értek... De Pa2O3-t akartál írni. A Pa egyébként erős gamma, ha jól emlékszem."

Fe2O3 akart az lenni, ugyan is attól vörös a cucc, ráadásúl ~50%-a az egésznek és mérgező oxidálószer. Egyébként a Pa egyetlen természetben előforduló izótópja kizárólagos alfa sugárzó.

flimo13 2010.10.07. 07:51:43

@virtigli kutató: a küszöb nélküli linearitás elvét már elég rég elvetették. Eleve mikor megjelent az élet a Földön a háttérsugárzás a mai többszöröse volt, ahhoz alkalmazkodott.

belekotty 2010.10.07. 07:53:34

"Miért azzal osszam el? Nem a 238-as urántól indul ebben az esetben, hanem kg-ként 500 bomlással már jelen lévő 226-os rádiumtól. Persze az is 1600+ év. "

"Fe2O3 akart az lenni, ugyan is attól vörös a cucc, ráadásúl ~50%-a az egésznek és mérgező oxidálószer."

Most ezekre mit lehet írni? Ehhh... felesleges, a természettudomány oktatás csődje. :-((

flimo13 2010.10.07. 08:05:19

@AlexM1983D: azért a tüdőzés nem ugyan az, a kívülről érkező alfa sugárzás ártalmatlan, a bőr megfogja. Ha letüdőzöd, akkor egyből a szöveteket éri. Persze a natúr radont is be lehet lélegezni, egy átlag lakásban 50Bq/m^3 aktivitást okoz.

Dr.G 2010.10.07. 08:06:40

A vas(III)-oxid a vas oxigénnel alkotott vegyülete, oxidja. Képlete: Fe2O3. Vörösbarna színű por. Színe változhat (sárgásvöröstől a feketéig) attól függően, hogy milyen módszerrel állították elő és mekkora a szemcsenagyság. Többféle módosulata létezik, ezek közül az egyik kristályszerkezete romboéderes, a másik szabályos (kocka alakú). Oldhatatlan vízben, alkoholban és éterben, és savakban is csak alig oldódik.
A vas(III)-oxid a természetben megtalálható a hematit (vagy vörös vasérc) nevű ásványként. Az ásvány pora barnásvörös színű. Az ásvány durva köveken vörös színű nyomot hagy. Az egyik legfontosabb vasérc.

belekotty 2010.10.07. 08:09:07

Különben benne volt a hírekben, a sugárzása ötszöröse a természetes sugárzásnak. Mivel a bauxit kb 70-80 százalékát adó Al2O3-at kioldták. :-))
A bauxit bányászattal sokkal több cucc kerül a levegőbe mint ezzel, ha lefedik. De még ez is messze az egészség ügyi határérték alatt van. De rémhírekkel, számokkal, adatokkal dobálóznak olyanok akik a sugárzásból az idődimenziót kifelejtik, vagy a rozsdát mérgezőnek gondolják, dobálóznak olyan izotópokkal amelyek a természetes bomlási sorokban nem is képződnek.

Nagypéter és a Görény 2010.10.07. 08:11:01

Szeretnél a böriből blogolni?

Btk. 270. § Aki közveszély színhelyén nagy nyilvánosság előtt olyan valótlan tényt – vagy való tényt oly módon elferdítve – állít vagy híresztel, amely alkalmas az emberek nagyobb csoportjában zavar vagy nyugtalanság keltésére, bűntettet követ el, és három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

xenuka 2010.10.07. 08:13:45

Látom sok itt a Nobel díjas atomfizikus. Én is inkább visszamegyek az erőműbe.

xenuka 2010.10.07. 08:18:38

A kormány most arra gondol: na pont ez hiányzott még.

belekotty 2010.10.07. 08:20:31

@virtigli kutató: "0,5mSv/év: 25 mikrorizikó/év. Azaz 100 ezer emberből 2.5 ettől halna meg - bár tudom, hogy itt ennyi ember nincs ennek kitéve. Mégis másképp fest, így leírva is. "

- Ez meg akkora baromság hogy az hihetetlen. Az embert érő sugárzás 2.5 mSv/év. Ebből te hogy vezeted le a 25 mikrorizikó/évet?

s.o.v.i.e.t 2010.10.07. 08:22:52

ameddig a helyén volt a cucc, addig nem ment a levegőbe ki egy csepp sem? addig le volt dugózva? most tulajdonképpen ugyan úgy a szabad ég alatt van? így mitől ártalmasabb? mitől kevésbé kezelhetőbb?
megtörtént és pont. megoldást kell találni az elhárításra. a felelősöket meg úgy le kell ültetni, hogy a napot ne lássák többé.
de nem bumburnyák blogokat kell vele kitömni.

belekotty 2010.10.07. 08:23:23

@Nagypéter és a Görény: Ha ügyvéd lennék rávágnám hogy az internet nem a közveszély helyszíne. :-))

belekotty 2010.10.07. 08:30:43

@s.o.v.i.e.t: Eddig víz borította így nem szállt a por. Ha megszárad, finom por lesz belőle. Rendes kis szilikózist fog okozni. De sugárzás szempontjából teljesen ártalmatlan. Vas hiánya sem lesz az ott élőknek. Vasmérgezést nem fognak azért kapni. :-))

Lasombra 2010.10.07. 09:00:00

@belekotty: nem akarok vitatkozni, de ajkaiként tapasztaltam, hogy néha szállt ilyen. (ld AntiKorrupt 2010.10.06. 20:39:41) köszönöm, jól vagyok.

más:
a sötétzöldek kezdeti nehézfém picsogása után kimentek mérni az akadémia illetékesei is, és azt tapasztalták, hogy a környező talajban több ólom van, mint ebben. és az ólom a leginkább koncentrált elem benne, szóval a többi még ehhez képest is elenyésző.

pár pontszerű mérést is csináltak a talajban, hogy milyen pH-k vannak. a kiömlésnél - ha jól emlékeszem - a talajszint alatt 25 cm mélyen már az átlagos pH uralkodik. (6,9-es háttérérték). 2 km-re már 6 centi mélyen elérte a 7-es elfogadható határértéket. sok meló lesz így is a talajcsere és/vagy a semlegesítés, de nem kell hegyeket mozgatni.

részletek: atv.hu/cikk/202006_nemeth_tamas

(kérés: tudom, rohadt komonista vagyok, hogy ATV-t nézek, de légyszi ne a közvetítő médiát nézzük, hanem az embert, aki beszél, ő az Akadémiát képviseli. nekik talán hihetünk.)

.gereblye 2010.10.07. 09:03:06

bocs, ha már volt róla szó, de ma reggel hallgattam a rádiót, és arról beszélt valami biztosítós ágyútöltelék, hogy a HÁZAK TULAJDONOSAIKNAK van/nincs biztosítása, és hogy sokan aggódnak, hogy a kerítésre is kiterjed-e a biztosításuk.

KÖNYÖRGÖM, valaki magyarázzam már meg nekem, hogy miért kéne, hogy legyen biztosításuk, ha megvan, hogy ki/mi okozta a károkat?!

talán látszik, hogy nem attól dőlt ki a kerítés bodrikutya oldalba hugyozta, hanem attól, hogy 2 méter magasan letarolt mindent a cég rittyója az egész faluban. akkor meg miféle biztosításról van itt szó? a cég fizet, ha kell, a cég eladásából származó bevételből és kész.
vagy ki fogják hozni, hogy nem egyértelmű?
valaki segítsen ezt nekem megérteni, mert szétbasz az ideg. :(

flimo13 2010.10.07. 09:05:18

@.gereblye: miért, te már tudod, hogy mi okozta?

.gereblye 2010.10.07. 09:06:38

kávé utáni javított verzió:

bocs, ha már volt róla szó, de ma reggel hallgattam a rádiót, és arról beszélt valami biztosítós ágyútöltelék, hogy a HÁZAK TULAJDONOSAINAK van/nincs biztosítása, és hogy sokan aggódnak, hogy a kerítésre is kiterjed-e a biztosításuk.

KÖNYÖRGÖM, valaki magyarázza már meg nekem, hogy miért kéne, hogy legyen biztosításuk, ha megvan, hogy ki/mi okozta a károkat?!

talán látszik, hogy nem attól dőlt ki a kerítés, hogy a bodrikutya oldalba hugyozta, hanem attól, hogy 2 méter magasan letarolt mindent a cég rittyója az egész faluban. akkor meg miféle biztosításról van itt szó? a cég fizet, ha kell, a cég eladásából származó bevételből és kész.
vagy ki fogják hozni, hogy nem egyértelmű a kár forrása?
valaki segítsen ezt nekem megérteni, mert szétbasz az ideg. :(

Lasombra 2010.10.07. 09:11:47

@.gereblye: nehéz dilemmát feszegetsz. pár száz otthon tönkrement. tragédia. ha bezárják a gyárat, pár ezer ember megélhetésének sanyi. (és van átfedés a két halmaz között.). eladni a gyárat? kinek? az államnak? ennyi erővel akkor az állam direktben kifizetheti a károkat. vmi más konzorciumnak? most annyira áron alatt mehet egy ilyen eset után, hogy talán az ár-érték különbözet is nagyobb bukó, mint a károk kifizetése.

nem tudom, mi a jó megoldás. de biztosan kártéríteni kell mindenkit. akár közösen: állam + segélyszervezetek + önkörik + vállalat + adakozók.

.gereblye 2010.10.07. 09:19:44

@flimo13: ezek szerint vannak olyanok is, akik nem. :)

a másik amitől leestem a székről, amikor a tudósításokat néztem, hogy állítólag a károsultak közösen fogadtak ügyvédet, aki "várhatóan péntekre megérkezik".
???
WTF???
gyalog jön az ügyvédúr varsóból? vagy hogy? honnan? miért? ilyet mondana nekem egy ügyvéd, köszönés nélkül tenném le a telefont, aztán felírnám a számát egy cetlire, és elégetném. mit képzel ez magáról? nem is értem. mire nem ér rá ez az idióta?

no meg a "kárfelmérő" szakemberek. azokra is napokat kell várni, mert biztos azok is gyalog jönnek debrecenből. könyörgöm, a hajukat kötném a vonóhorgomra, hogy segítsek nekik eljutni az elvárható 2 órán belül a helyszínre!
MIT KÉPZELNEK EZEK MAGUKRÓL?

flimo13 2010.10.07. 09:26:27

@.gereblye: felkészületlenül beesve nyílván rohadt sok hasznuk lenne. Az meg egy dolog, hogy a népítélet megszületett, de a valódi vizsgálat még koránt sem zárult le.

Hanyi Istók 2010.10.07. 09:31:00

Mielőtt elkezdeném: nem vagyok sem kémikus, sem fizikus. Nem értek hozzá.

Viszont: Közvetlen forrásból tudom, hogy a Környezetvédelmi Minisztérium szakértői gárdáját eltiltották az ügytől. Az egész környezetvédelmi minisztériumot kussra állították, annak ellenére, hogy bizonyos emberek szerettek volna tényszerű, hivatalos tájékoztatást kiadni, mert nem találják etikusnak, hogy az embereknek a Blikk és az Aktív legyen az egyetlen információforrása, legyen szó akár az esetleges veszélyekről, akár a szükséges óvintézkedésekről.

Jelenleg a Környezetvédelmi Minisztérium honlapja úgy foglalkozik a kérdéssel, mint ha ő lenne a Magyar Nemzet Online: www.ktm.hu/index.php?pid=1&sid=1&hid=2768
Ennyi...

Ne feledjük, hogy az ország egyik jelentős gyáráról van szó, így nyilvánvalóan politikai-, gazdasági-, és akár nemzetbiztonsági (pánik) kérdés is, mit tesznek és mit nem, mi nyilvános és mi nem.
A helyzetről jelenleg elsősorban viszonylag tárgyilagos, külföldi véleményeket érdemes csak olvasni, hiszen a külföld elsősorban környezetvédelmi szempontból érintett a kérdésben.
Jelzem, hogy a bbc.com-on (nem összekeverendő a Blikkel) másfél napig vezető hír voltunk, az európai hírek között október 7-én, 9 óra 20-kor még mindig azok vagyunk: www.bbc.co.uk/news/world/europe/

Számomra elgondolkodtató, hogy miért Ukrajna ajánlott fel először operatív csoportot. Az én logikus válaszom az, hogy mert nekik van olyan. Miért van? Talán azért mert több mint 20 éves tapasztalatuk van egy ökológia katasztrófa utóhatásairól?

Mielőtt bárki elküldene az anyámba: Nem állítom, hogy Csernobilhez mérhető katasztrófáról lenne szó. Nem állítom, hogy a sugárzás az elsődleges veszély. DE: Az ország méretéhez képest igenis jelentős nagyságú területről van szó! TOVÁBBÁ: valamiért az ukránok nagyon gyorsan összedobták azt az operatív csoportot. Nem hinném, hogy pusztán amiatt, mert nagyon szeretnek minket. Azt gondolom, hogy tisztában vannak olyan dolgokkal, amikkel mi nem. Azt gondolom, hogy súlyosnak ítélik a helyzetet. 1986 óta valószínűleg 50 ezerszer játszották le fejben, hogy mit kellett volna máshogyan csinálni közvetlenül a katasztrófa után. Csernobil egy élő laboratórium és valószínűsítem, hogy nem kizárólag a sugárzás következményeit vizsgálják. Egy ökológiai katasztrófa rendkívül komplex dolog, ehhez nem kell szakértőnek lenni.

Ahhoz viszont igenis annak kell lenni, hogy valaki megmondja, mit kell csinálni. Mit kell csinálni most azonnal. Mik a prioritások? Mik azok a lépések, amiket bármilyen áron, de meg kell tenni? Milyen következményekkel kell még számolni? Mire kell számítani hosszabb távon? Mit tettek a hasonló katasztrófák után (ezt talám tudjuk mi is), de ennél sokkal fontosabb:
Mit tennének ma máshogy?

Szeretném tudni, hogy szakmai szempontból kik irányítják a műveleteket? Szeretném tudni, hogy bizonyos javaslataikat elutasítják-e pusztán politikai vagy gazdasági megfontolásból.
Az első nem elfogadható, a második esetben azonnal pénzügyi segítséget kell kérni, döntse el a politika, hogy melyik országoktól.

Szakértelem nélkül állítom, hogy vannak nálunk tapasztaltabb emberek!

Egyetértek a poszt írójával abban, hogy szükségünk van nagy tapasztalattal rendelkező külföldi szakértőkre.

Üdvözlettel,
Nyuszika

.gereblye 2010.10.07. 09:43:39

@flimo13: "felkészületlenül", persze. nem az ügyféllel való beszélgetés a "felkészülés" első és legfontosabb része? ha nem, akkor mit készül fel 2-3 napig a tekintetes ügyvédúr? mire készül föl? hogyan? öncélúan ne magyarázd már meg.

a kárfelmérők meg felülést, fekvőtámaszt nyomnak otthon 1-2-3 napig, hogy "felkészüljenek"? azok mire készülnek fel? mi az anyjukra várnak?

a népítéletről: gondolom, szerinted lehetséges, hogy NEM a tározóból származik a vörös trutyi, mivel ezt "hivatalos vizsgálat" még nem igazolta.

no, szerintem meg nem lehetséges, és innentől kezdve leszarnám (mint tulaj), hogy az CÉGEN BELÜL milyen ok vezetett a gátszakadásra. derítsék ki, ő dolguk, ő bajuk. fizessenek, aztán beszélgessenek a saját biztosítójukkal, vevőjükkel.

nehogy már a tulajoknak kelljen a biztosító után rohangálniuk! álljon már meg pofátlan menet!

Lasombra 2010.10.07. 09:44:35

@Hanyi Istók: ez úgy működik, hogy Orbán Viktor már első nap megmondta, hogy emberi mulasztás történt még a vizsgálatok megkezdése előtt. mert ő nyilván tudja.

aztán amikor egy előre nem egyeztetett interjún megkérdezték a kormányszóvivő asszonyt, hogy arról mi a mondás, hogy előzőleg Illés Zoltánék kint voltak ellenőrizni, és Zoli bá volt személyi titkára az illetékes Közép-dunántúli Környezetvédelmi Természetvédelmi és Vízügyi Felügyelőség vezetője, akkor egyből jött a habogás, hogy erről meg felelősökről még korai beszélni, várjuk meg a vizsgálatokat.

szóval ha "ŐK" voltak, akkor van személyi felelősség. ha "MI" (is), akkor nincs.

így megyen ez.

flimo13 2010.10.07. 09:44:42

@Hanyi Istók: én semmi újdonságot nem látok a bbc-s cikkben, cnn-t tegnap olvastam, abban sem. Ja de, megszólaltatták a greenpeaces főfaszt, ő meg nyilatkozott egy drámai egysorost.

flimo13 2010.10.07. 09:47:14

@.gereblye: nem csak cégen belüli ok lehetett, és ne feledjük a két hetes hatósági vizsgálatot sem, ha megkapod a műszakit egy rossz kocsira, akkor bizony a hatóság is felelős, ha baleseted lesz vele.

Gondolom az ügyvédet nem azért hívják, hogy együttérzően bólogasson, hanem hogy tájékoztassa őket a lehetőségekről, mit várhatnak egy pertől, stb.

Hanyi Istók 2010.10.07. 09:57:08

@flimo13: Nem az újdonság a lényeg, hanem a probléma nagysága, amire abból lehet következtetni, hogy folyamatosan ránk irányítják a világ figyelmét.

Amikor azt írtam, hogy külföldi forrásból érdemes tájékozódni, nem feltétlenül a bbc-re gondoltam, de gondolom nem állok messze a valóságtól amikor azt mondom, hogy egy kevésbé érintett ország tárgyilagosabban számol be az eseményekről.

Én nem tudom megítélni a probléma nagyságát, csak jelekből következtetek. A politika egyértelműen hallgat, a média meg a "tragédia" szó legvadabb szinonimáját is elsütötte, amikor Kozsó utoljára levágta a haját. Tehát ha ma azt írják, hatalmas tragédia, abból nem tudom, hogy akkora-e, mint az említett hajvágás vagy ha nagyobb, akkor mennyivel. Ezt hívják a szavak inflálódásának.

.gereblye 2010.10.07. 10:57:54

@flimo13: "Gondolom az ügyvédet nem azért hívják, hogy együttérzően bólogasson, hanem hogy tájékoztassa őket a lehetőségekről, mit várhatnak egy pertől, stb."

igen, én is ilyesmire gondoltam. ezért írtam, amit írtam. nem kell válaszolni, ha nem tudsz, nem várom el.

"nem csak cégen belüli ok lehetett, és ne feledjük a két hetes hatósági vizsgálatot sem, ha megkapod a műszakit egy rossz kocsira, akkor bizony a hatóság is felelős, ha baleseted lesz vele. "

ja jó, akkor várjanak csak 10-12 évet a tulajdonosok, amíg a "független" "bíróság" megállapítja, hogy a cég és hatóság közül melyik a felelősebb.
(egyébként komoly összegbe mernék fogadni, hogy a "független" magyar "bíróság" meg fogja állapítani, hogy senki nem hibás és nem is történt semmi, mert arra sincs bizonyíték, hogy ez az egész megtörtént. mindezt LEGALÁBB 10 év alatt.)

szerintem meg én tulajként azonnal a céget jelenteném fel, mivel az én kertemben/házamban/bőröm alatt az ő trutyija van, aztán ő meg tisztázza majd ezt a dolgot a többiekkel, ha akarja. ennyi a lényeg. tulajként nem érdekelne, hogy az ő szara hogy került oda hozzám, ott van és kész. ő az első számú felelős, nem nekem kell kiderítenem, hogy cégen belül mi történt. és nem nekem kell saját biztosítóval egyeztetnem. ehhez képest vérlázító, ami folyik.

Medgar 2010.10.07. 11:45:02

Kolontár HAZMAT - Helyzetjelentés 09.45
2010. október 07. 09:48
A szennyeződés elérte a Mosoni-Dunát 9.27-kor 9,3 pH értékkel.
A szakemberek továbbra is mérik a víz szennyezettségét, a pH érték folyamatosan csökken.

Bal 2010.10.07. 12:21:31

@.gereblye: Azért kellene legyen biztosításuk, mert egyáltalán nem biztos, hogy hibázott a cég.

Fura, mi? Pedig simán előfordulhat, hogy a cég betartotta az összes előírást, valóban megfelelően ellenőrizték a gátat, ahogy az igazgató mondja, Józsi kint volt még hétfőn reggel és semmit sem talált. Mondjuk az történt, hogy a gátat tudtuk nélkül valami speciális tulajdonságú talajra építették, amely először ázott át annyira, hogy elkezdett rajta csúszni az egész töltés. Mondjuk ezt még egyelőre senki sem tapasztalta a világon, hosszú elemzés után majd bekerül a szabványokba és a szakmába, de eddig egyszerűen nem számított rá senki. Van ilyen.

Most miért tegyük tönkre a céget azért, mert nem látta előre az előre nem láthatót? Miért keressünk felelősöket ott, ahol azok nincsenek? Egyszerűen a balesetek az ipari tevékenység velejárói. Most akkor zárjunk be minden üzemet?

És aztán persze van az árnyékzóna, ahol a felelősség elkent. Szinte minden ipari baleset ilyen, ahol mindenki "csak egy kicsit" hanyag, de együtt óriási katasztrófát okoznak. Lásd pl. BP Mexikói-öbölben. Ezért is van általában az, hogy ilyenkor általában csak felfüggesztettet kapnak. Miért hurcoljunk meg valakit, aki esetleg nem vett észre valamit, amit elvileg észre kellett volna, aláírt valamit, amit át kellett volna olvasnia, hallgatott a békesség kedvéért, amikor beszélnie kellett volna? Az vesse az első követ, aki sosem hazudott még a munkahelyén... (és az is veti, aki olyan helyen dolgozik, hogy erre nincs szüksége).

Bal 2010.10.07. 15:26:08

@Bal: Egyébként nem a magánszemélynek, hanem a cégnek kellene legyen kötelező biztosítása.

Civilfurgon 2010.10.07. 16:21:38

Úgy látszik ez a katasztrófa is beindította a fotel-tudósok fantáziáját, telik meg a net primitív cikkekkel, ez egy kiemelkedően szép munka a rémisztgetés és igaz adatok balek felhasználása terén. Hál'istennek a kommentelők között páran helyreteszik amit lehet. Abban mindenkivel eggyetértek, h a gyár igazgatója egy cinikus gazember, és h katasztrófa ami történt és ha hosszú idő alallt is, de helyre lehet hozni. A radioaktivitásról hápogók pedig olvassanak utána a háttérsugárzásnak, meg egyéb dolgoknak.
Várom már az olyan cikkeket, hogy "még mindig mar a víz. a 7-es pH-t tovább csökkentik nátrium.hidroxiddal a semleges 0-hoz" És tuti lesznek ilyenek!!!

Nagyzee 2010.10.07. 19:40:18

Azt hiszem, hogy az eredeti gyomorforgató cikk és a cinikus update után végre itt az ideje, hogy alaposan elszégyelljétek magatokat, és elnézést kérjetek a pofátlan rémhírterjesztésért. Talán ez még nektek is elég bizonyíték lesz:

index.hu/belfold/2010/10/07/vorosiszap_mta/

mta.hu/cikkek/a-vorosiszap-szennyezes-hatasai-125707

turorudi · http://check.blog.hu 2010.10.07. 20:48:23

@Nagyzee: Nem értem miről beszélsz, mérgezés szóba sem került.
A linkelt MTA kisokos azt támasztja alá, amit írtam: baromi veszélyes anyaggal van dolgunk. Mellesleg kihalt miatta a Marcal élővilága.

DwightMcCarthy 2010.10.07. 21:16:00

@belekotty: @AlexM1983D: @virtigli kutató:
elég rendesen elvagytok... :)
szerintem viszont még mindig a radioaktivitás a legkisebb probléma (számítások és minden sallang nélkül mert ehhez nem értek) hanem az hogy több százezer köbméter lúgos folyadék került olyan helyre ahová nem kellett volna
persze jelent valamilyen kockázati tényezőt a radioaktivitás is hosszú távon, de egy folyamatos kismértékű sugárzáshoz talán jobban alkalmazkodik a szervezeted mint ahhoz ha direktben kapsz az arcodba 5liter ebből az anyagból
egyébként több helyről is hallottam hogy szinte biztosan lesz talajcsere, mivel attól tartanak hogy ha kiszárad ez a cucc elkezd porlani és az uralkodó szélirányt figyelembe véve a dél-dunántúl és a duna-tisza köze nagymértékben szennyeződne eső hatására lúgossá váló porral, ez viszont szétcsapná a mezőgazdaságot , ami tudok az alapján vagy a kiszakadt tározóba kerül a cucc vagy pedig egy új szigetelt tárolóba, de még képlékeny az egész , mert nincsenek konkrét tervek ,és főleg mert senki nem tudja ki fogja finanszírozni az akciót...abban viszont mindenki egyetért hogy milliárdos nagyságrendű munka de ha így marad akkor totális környezeti katasztrófa lesz

F_Jikov 2010.10.08. 10:23:50

Nesze barom, itt egy link, hogy okosodj, mielőtt ostobaságokat firkálsz: mta.hu/cikkek/a-vorosiszap-szennyezes-hatasai-125707

AlexM1983D 2010.10.08. 11:05:54

@justflash: "szerintem viszont még mindig a radioaktivitás a legkisebb probléma "

Ha nem tűnt volna fel én is azt próbáltam bizonyítani neki.

Kolbasz 2010.10.08. 14:03:41

Azért mennyire gáz az Illés Zoltán ezzel az Búbos Banka kőrt is megjárt Zay Andreával. Személyi titkár? Két hete ellenőrizték és minden rendben volt? Nem kéne mindenkinek AZONNAL LEMONDANI?

DwightMcCarthy 2010.10.08. 14:59:59

@AlexM1983D: észrevettem :) csak eléggé nevetséges ahogy azt bizonygatja hogy ez a legnagyobb baj :)

a tároló és a gát egyébként konstrukciós hibás volt, a tárolónak teljesen süllyesztettnek kellett volna volna lennie, a gátban pedig nemvolt agyagmag pedig általában értelmes helyen előírás szokott lenni, a szerkezetéből adódóan pedig a folyamatos túlterhelés miatt meggyengült a szerkezet, de ezt addig nem lehetett látni amíg el nem ért egy kritikus állapotot és át nem szakadt
viszont egy statikai elemzés egyértelművé tehette volna hogy tilos ilyen mértékű terhelésnek kitenni
/hallom vissza az infókat a szakmából, mondjuk most már teljesen fölösleges okoskodni, de hátha van egy pá értelmes ember akit érdekel és nem egyből a "monnyonleakasszukfel+-el kezdi /

az pedig a megdöbbentő része a dolognak hogy lakott területhez ilyen közel nem is lett volna szabad kivitelezési engedélyt adni a tározóra,mégis odaépítették...

Nagyzee 2010.10.08. 19:30:32

@turorudi:

"A 13-as PH nem éget, nem mar, hanem folyósít. Belerakod az ujjadat és az lecsöpög a kezedről. A kifolyt anyag emellett radioaktív is. Az EU-s határértékeket ugyan nem lépi át a sugárzás, de a szigorúbb magyar határértékeket igen. Néhány nap múlva a vörösiszap kiszárad, ekkor szálló por keletkezik és radioaktív nehézfémet lesznek kénytelenek belélegezni a helyiek."

Szóval akkor ebből mennyi is volt igaz, és mennyi nem? Lúg hatására lecsöpögő ujjak, radioaktivitás, stb. De látom, még utólag sem vagytok képesek egy csendes mea culpára sem. Ennyire telik tőletek...

turorudi · http://check.blog.hu 2010.10.08. 21:43:32

@Nagyzee: Elmondanád, hogy eddig ki mea culpázott ebben az ügyben?
Abban tudok neked segíteni, hogy elmondjam, ki az, akin valóban volna mit számon kérned.
Mi nem híreket közlünk, hanem azok alapján véleményeket. A folyósító lúgról a poszt napján reggel az MR1-en beszéltek. A radioaktivitás nem tagadható (lásd a linkelt google-találatokat), ugyanakkor mért értékeket eddig senki nem közölt. Mai hír, hogy EU-s szakemberek érkeznek (lám, figyeltek a poszt felhívására) és azok fognak mérni. Mindenhol az iszap kiszáradását és porrá válását emlegetik legnagyobb veszélyként.
Ezeket tehát nem én találtam ki, egyelőre a közvéleményhez ezek az információk jutottak el. Ugrálhatsz egy blog nyakán, de attól Kolontárba nem akarnak visszatérni az emberek, attól még folyók élővilága hal ki.

vezereger 2010.10.08. 23:22:05

állítólag ez hiteles...

Nagyzee 2010.10.09. 09:50:37

@turorudi: Írtam egy jó hosszú hozzászólást, de aztán inkább töröltem, mielőtt elküldtem. Értelmetlen a vita. Azért még gratulálnék az utolsó mondatodhoz, mielőtt kiszállok. Igazi tőrőlmetszett demagóg érzelmi érvelés itt. Ezzel véded azt, hogy radioaktivitásról, lecsöpögő ujjakról ésatöbbi írtatok? Felettébb cinikus.

kszabo 2010.10.25. 03:40:51

@Lasombra: A hóhért sem sajnálta senki amikor megszűnt a halálbüntetés.
süti beállítások módosítása