túrórudi // Nem a létezéshez kell, hanem a határátlépéshez.
A hatóság előtt pedig a születési anyakönyvi kivonattal, valamint a 2 jelenlévő szülő együttes nyilatkozatával igazolja (tanúsítja) a gyermek személyazonosságát. Mi kéne még? A szülészorvos?

vero: Na, de arról beszélek, hogy oda kérik, ahol nincsenek határok!

Anyakönyvi kivonattal igazolod, hogy a te gyereked az útlevéligénylésnél, majd mindkét szülőnek alá kell írnia az igénylőlapot.
(Egyébként nekem előbb volt útlevelem, mint személyi igazolványom, tudom, akkor még nem volt Schengen, meg stb.)
Valóban szükséges, hogy külföldön, valamivel tudd igazolni, hogy a gyerek a tiéd! Ezért kell az útlevél.
És kelljen is!

Mikolt // Nana! Egyrészt ha nem is tökéletesen, de be lehet azonosítani, másrsézt valóban ki lehet vinni útlevél nélkül vagy más útlevelével; JOGELLENESEN. Ez bűncselekmény volna. Tudod: van LEHET és van SZABAD.

Nem ugyanarról beszéltek.

Az a kérdés, hogy az EU-n belül miért kell, hiszen arrafelé nincs határ. És ez némileg jogos kérdés, mert kérdés, hogy van-e különbség aközött, hogy Szabolcsba adják el a gyereket vagy Salzburg-ba...

Na jkó, látom, senki nem tudja miért kell gyereknek útlevél.
Van, aki szerint azért, hogy át tudja lépni a határt, van, aki szerint azért, hogy igazolni tudjam, hogy a gyerek az enyém, van, aki szerint azért, hogy ne legyen a gyerekkereskedelem áldozata.
Most akkor miért is kell egy 18 hónapos csecsemőnek az útlevél?

túrórudi// Vannak határok. És jelenleg Schengeni egyezmény, ami alapján a határon való igazoltatást mellőzik a csatlakozó államok. Vámhatárok nincsenek az EU-n belül. Politikai unió nincs. Nem egy ország vagyunk, csak gazd. közösség. Még.
Itt írták már mások is: a személyazonosság igazolásához kell. Meg ahhoz, hogy az egyik szülő ne tudjon visszaélni azzal, hogy a gyermek korlátozottan cselekvőképes vagy cselekvőképtelen.

Azért kell - itt írták fentebb - mert nincs más fényképes okirata amellyel a személyazonosságát hitelt érdemlően tudja igazolni.

Túrórudi! Ha nem érted, akkor a legegyszerűbb megoldás: válj el, aztán próbálj meg a gyerekekkel átugrani a szafariparkba Ausztriába.

A 18 hónapos is csak ember. Vagy szerinted? :o)

szerintem is jó hogy van, de mért nem adnak személyit a kicsiknek ??? Pl elrabolnak egy csecsemőt, akkor megállitanak ellenőrzőpontokon a hekusok minden kocsit és hogyan igazolom, hogy nem az a gyerek, akit keresnek ???

Kökény:
úgy tudom, hogy elvált szülő esetében a gyermeket a másik szülő írásos engedélyével lehet külföldre vinni. De ennek sincs köze az útlevélhez.

avogard:
lakcímkártya és TB kártáyja van a gyerekeknek, ha 7 évesen szavalóversenyen nyer mondjuk 2000 Ft-ot, akkor adókártyája is van (így veheti fel az összeget). De személyi nincs, csak útlevél.
Szerintem ez egy fordított működésű nyílvántartó rendszer!

Talán azért, mert Te sem hagyod el az országot okirat nélkül (saját biztonságod érdekében), nem?
Próbáld ki külföldön, hogy mi van akkor ha kapsz egy ellenőrzést és ügye nincs papírja a kicsinek...
Szerintem Te sem gondoltad át ezt a kérdést...

Túrórudi: rendben, van engedélyed. Akkor a határon mivel igazolod a gyerek személyazonosságát? Gondolkozz már néha, gondold végig az egészet!

Kökény:
nincsen igazoltatás a határon - erről beszélek!
Vagy: egyébként mivel igazolom itthon? Itthon is útlevéllel?

Elég csak ha a határig mész.
Próbáld ki és utána írj ilyen cikket!

Túrórudi. A kutyádhoz nem kell se útlevél, se személyi. Vidd inkább azt a gyerek helyett, kevésbé macerás.

Én tudom, hogy attól még nem lesz igaz valami, ha elég sokan mondják, de turorudi, nekem nagyon úgy tűnik, hogy elég sok kimerítő válasz érkezett a felvetésedre. Amúgy meg az útlevél igénylésekor szül. anyakönyvi kivonattal igazoltad (legalábbis kellett volna, hogy a tiéd(tek) a baba). Nem értem, hogy miért nem érted.

Geri:
értem a válaszokat, de mindebből csak azt látom, hogy az emberek simán belenyugszanak a bekövült szisztémákba és még akkor is a régi rendszer működése szerint gondolkodnak, ha már nem úgy van.
Szerintem a személyi számot is sokan megvédenék, holott lassan 20 éve eltörölték annak használatát, mégis, sok helyen nem tudsz nélküle megmozdulni.

Itthon is lehet igazolni magadat az útlevéllel, sőt a kicsit is.

Aztán a szlovák/osztrák/belga stb. rendőrnek próbáld megmagyarázni, hogy nem eladni viszed a gyereket, hanem a tiéd, ha elboldogulsz a tájszólásukkal. Persze pár óra múlva a konzulátus bevonásával esetleg kiderül, hogy tied a gyerek, és minden rendben van, de megéri neked ez a hercehurca?

Mikor törölték el személyi szám használatát? Tévedésben élsz, még egy hitelfelvételnél is kérik, ráadásul a lakcímkártyádon is szerepel.

"A kedves cikkíró nem sokat gondolkozott, mielőtt megírta az eszmefuttatását... "

Egyetértek.

Ha nem kellene útlevél, bármelyik gyereket el lehetne vinni (rabolni), csempészni, stb.

@turorudi:
"nincsen igazoltatás a határon - erről beszélek!"

De van szúrópróbaszerű mélységi ellenőrzés! Ott mutatnod kell az irataidat.

Nem tudom, miért nehéz felfogni, hogy most nincsen igazad. Nem szégyen az!

Turorudi: "Na jkó, látom, senki nem tudja miért kell gyereknek útlevél.
Van, aki szerint azért, hogy át tudja lépni a határt, van, aki szerint azért, hogy igazolni tudjam, hogy a gyerek az enyém, van, aki szerint azért, hogy ne legyen a gyerekkereskedelem áldozata.
Most akkor miért is kell egy 18 hónapos csecsemőnek az útlevél?"

Bameg, most soroltad fel.

"vero: Na, de arról beszélek, hogy oda kérik, ahol nincsenek határok!"

Hol nincsenek határok? Ne keverjük a határok hiányát a határellenőrzés hiányával.

@turorudi:
"az emberek simán belenyugszanak a bekövült szisztémákba"

A szisztémával senkinek sincsen gondja. Elmegy, megcsináltatja az útlevelet, kész.

Neked kényelmetlenségnek tűnik, amiben ugyan van igazság, de ennyi erővel kimozdulni az országból is kényelmetlenség, meg valutát váltani is kényelmetlenség.

"Jogokat a kisgyerekeknek, ők is utazhassanak útlevél nélkül!"
Ehhez csak gratulálni tudok.

Jog az mindenkinek kell. Érteni, hogy mi miért van, az meg már tök felesleges, no meg fárasztó is, ugye... :P

"nincsen igazoltatás a határon - erről beszélek!"

1. ha repülővel mész, akkor mindig van
2. ha kocsival, akkor is van időnként random ellenőrzés

Kedves Turorudi!
Te gyakorló szülőként szeretnéd ha még egy nyavalyás plasztikkártya (ráfordított idő kb. fél óra)sem védené a gyerekedet? Tényleg jó lenne ha több ezer kilométerre BÁRKI elvihetné a gyerekedet????
Mert vicces, még így is fennáll a veszélye, hogy holnap ha elfordulsz többé nem látod (ugyi schengen, ha nincs foci eb az osztrákoknál szabadon járhatsz-kelhetsz). Tavaly a híres-hírhedt Madeleine ügynél pont külföldön voltam, minden határon ellenőrzés folyt, minden kislány arcába belenéztek és átvizsgálták a szülők/gyerek papírjait. Négy hónappal később megint külföldön voltam és mikor Marokkkóból érkeztünk Spanyolországba még mindig mindenhol ott volt a lányka képe és még mindig keresték őt a gyerekekben.
Világos hogy az útlevél nem ad 100%-os biztonságot, de legalább valamit megpróbálnak tenni azok érdekében akik a legvédetlenebbek köztünk...

turorudi: félreérted a a schengeni "nincs határ" fogalmát. Határ van, csak épp pont a határon nincs általános jellegű ellenőrzés - de bárhol máshol ellenőrizhetnek (és ellenőriznek is) határőrök (bár ezek most nálunk épp nincsenek) vagy rendőrök.Szóval a korábbi "mindenkit ellenőrzünk a határon" helyett az egész ország területére kiterjedően ellenőriznek szúrópróbaszerűen vagy célzottan. És igen, a személyazonosság ellenőrzéséhez szükséges fényképes igazolvány az útlevél, mivel - mint azt már oly sokan írták neked - egy 14 alattinak más hasonlója nincs (se a TB, se a lakcím, se az adókártya nem fényképes). Az teljesen mindegy itt, hogy mennyire ismerhető fel a gyerek a képen, az elv a lényeg (de ha picit ugrálsz, biztos bevezetik, hogy 1 vagy félévente kelljen cserélni a gyerek útlevelét).

Turorudi, ahogy az elhangzott már Schengen az igazolhatóság kötelezőségén mit sem változtat. Gondolom azért kell ehhez, akár még az unión belül is, útlevél, mert személyit/jogsit nem kaphat, más olyan okmány pedig nincs, ami a többi schengeni ország szerint is megfelel/elfogadható az igazoláshoz. Ha emlékszel: amikor először lehetett menni személyivel külföldre (Horváto, asszem) akkor még csak az új, kártya személyivel lehetett, mert a horvát hatóságok nem fogadták el a füzet személyit. És sokan mondták is: de hát az is érvényes magyar személyi??? Arra sajnos akár különböző szabályok is lehetnek (és vanak is), országonként, hogy egy okmány mitől hiteles/hamisíthatatlan. És ezek szerint az anyakönyvi kivonat (itthon asszem az elég a gyerek igazolásához) másutt nem elfogadott.

Abba is gondolj bele, hogy nem lenne az sem boldogító megoldás, ha személyit lehetne/kellene kapnia: az ugyanis fényképes igazolvány, a büdös kölke (nálunk kettő is van) meg olyan gyorsan fejlődik, hogy évente újat kéne csinálni, ha azonosíthatóak akarnánk maradni. Ezt gondolom mindannyian nagyon utálnánk, jobb így, hogy csak akkor kell, ha átlépjük az országhatárt, ez legtöbbünknél azért nem évi 12 alkalom...

Ja, és hogy megnyugodj, előbb-utóbb biometrikus azonosító is kerül az útlevélbe és akkor nem kell aggódnod a fénykép felismerhetetlensége miatt.

Arra nem érkezett válasz, hogy a gyereket itthon is ellophatják, megkérdezhetik útközben, mondjuk a nagyihoz vidékre menet, hogy hogyan került hozzám. Akkor mivel igazolom?
A rendszer nem azért ilyen, hogy megakadályozza a gyermekkereskedelmet, nem ilyen céllal kell útlevelet váltani a gyereknek, nem azért ilyen az erről szóló rendelet. Akik a rendeletet megalkották, eszük ágában sem volt erről gondolkodni: itt a hiba a rendszerben van. A demokrácia drága, de jár a gyereknek is, a kötelező útlevéllel pedig csorbulnak a jogai.

Túrórudi: vidd ki a gyerekedet mondjuk Olaszországba és próbáld meg a magyarul kiállított lakcimkártyával igazolni őt.Írd majd meg a tapasztalatodat.

t.rudi!
Lesz még kellemetlenséged az életben, ez egy kemény világ. Pl. külföldön nem is nagyon beszélik a mi ékes nyelvünket, pedig nincs is határ(ellenőrzés?)!
Ha el akarod kerülni az ilyen 'atrocitásokat', ne menj sehova.

turorudi:

Azzal is csorbulnak azok a fenemód csorbult jogok, hogy a 18 hónaposak nem szavazhatnak, nem vásárolhatnak dohányt + piát? Stb. Vannak jogok, amiket a szülők gyakorolnak. Azért vannak. És ez így van jól.

Kicsit tényleg gondold már végig. Mi az igazi problémád?

A félreértések elkerülése végett: nem arról beszélek, hogy nem kell a gyereket valamivel igazolni, hanem arról, hogy ehhez miért kell neki egy plusz okmányt beszerezni. Szerintem ez az állam adminisztrálási kényszere.
Pl. miért nem arcképes az amúgy is kötelező lakcímkártya?
Az elvről van szó, és ahogy látom, pont ez senkit nem érdekel.
A demokratikus intézmények nem nekünk valók!

@turorudi:
Látom, nagyon nehéz elfogadni, ha nincs igazad. Ez azért már több, mint makacsság!

MINDEN állampolgárnak kötelező magát papírral igazolni külföldön. MINDENKINEK! Ahogy neked is kell papír (személyi VAGY útlevél), a gyereknek is kell.

Mégis, mivel igazolnád a gyereket? Azzal, hogy "ő a gyerekem mert azt mondom?" Az új személyibe nincs is beleírva, hogy házas vagy-e, van-e gyereked, honnan tudják, hogy tényleg a gyereked?

Esetleg kezed alá a biblia, és esküszöl? Vagy hogyan gondoltad?

Egy dolog nem tetszik neked: hogy utána kell járni és fizetni kell egy nagyon kis összeget. Miért nem inkább azt írtad, hogy megvárakoztattak az önkormányzatnál? Vagy, hogy szabadnapot kellett kivenned emiatt?

Azért is meglepő ez, mert gondolom a gyerek születésekor is rengeteg dolgot el kellett intézni, venni sokmindent, ami a babának kell, fizetni vagy jattolni az orvosoknak, stb.

turorudi, szerinted csak a mi lepukkant országunkban kell fényképes okirat a gyerekek külfödlre viteléhez?

Biztos politikus lehetsz, ha tudod milyen indokokkal alkották a rendeletet. A logikád teljesen megegyezik: nem figyelni a mások érveire, csak nyomni a saját hülyeséget.

tiszta apja ez a gyerek.

TuRK:
hülyeség volna, ha szeretném, hogy a gyerek is élhessen a jogaival?
Az nem az én dolgom, hogy máshogy nem képesek megoldani a gyerek-azonosítás kérdését. Miért kell valaminek úgy működni, hogy ha technikailag nehéz kivitelezni, akkor inkább hagyjuk az egészet a francba (ismétlem: lásd a személyi szám esetét)

"A demokrácia drága, de jár a gyereknek is, a kötelező útlevéllel pedig csorbulnak a jogai"

Csak hogy tudd, a 18. életévét be nem töltött fiatalkorú korlátozottan cselekvőképes, és ezért NEM rendelkezik teljes jogokkal (nem szavazhat, stb. stb.).

turorudi, még egyszer mondom, a személyi számot nem törölték el, nézd meg a lakcímkártyádat.

Most neked az a problémád, hogy itthon miért nincs fényképes igazolványa a gyereknek? Vagy azonosítsák máshogy a gyereket? Talán chippel, ujlenyomattal, retinával?

Biztos sokkal egyszerűbb módszerek, mint az útlevél. 1500 Ft, 20 perc várakozás.

Bár van schengeni egyezmény, de az csak egy megállapodás az országok között, nem jogszabály. Bármikor visszaállíthatják az igazoltatás rendjét (ahogy most megtették az osztrákok, schengeni ide vagy oda). A határok pedig élnek, és a határátlépés mint fogalom létezik, még ha nincs is éppen ott ellenőrzés. Cserébe bárhol az országban lehet. Nem nézik a határőrök, mégis meg kell lennie a személyi igazolványnak a felnőttek határátlépéséhez is... Ez a szabály.
Fényképes személyi azonosítója pedig csak az útlevél lehet egy gyereknek, míg nem kap személyit.
(Amúgy kutyát-macskát is hasonlóképpen kell utaztatni.)

Kovasz:
akkor sorold fel légyszi, azt a sok stb-t!

turorudi · check.blog.hu 2008.06.10. 10:43:41
Így már oks a dolog. Csak az a baj a fényképes igazolvánnyal gyerekkorban, hogy kb. évente kéne újítani és persze Mo-on élünk és nem ingyen lenne.
De ha belegondolunk, akkor ennyit megérne a dolog.

turorudi valszeg az egyik ombudsmani irodából írogat. Onnan, ahol az illetékes nyilatkoztaa múltkor, hogy a gyereknek joga van azt csinálni, amit akar. Szülőnek, tanárnak pedig nuku.

Jah, és innen gratulálok a fényképes lakcímkártyához. És alig várom a következő postodat:: csorbulnak a jogaid, mert ki kell váltanod a személyit, holott neked fényképes a lakcímkártyád! És mnek útlevél? Pláne jogsi?

vessetek a mókusok elé, de én szívem szerint bevezettetném, hogy a gyerekeknek is legyen személyi igazolványa, amin a fényképet 3 éves korig félévente, onnan pedig 18 éves korig évente kelljen cseréltetni... tudom, hogy macera, de ha belegondolunk, mennyi gyerek tűnik el nap-mint-nap...

LoLLeR:
Nemtom, ki hogy volt vele, de én az első útlevelemet 1985-ben kaptam, 11 évesen (akkor az is szerepelt benne, hogy 156 cm vagyok). Ezt az útlevelet 1997-ig használtam. 23 éves koromig utaztam a 11 éves arcképemmel!
Az arcképes igazolvány semmire nem jó. ha már ez előkerült.

turorudi:

1. államközi egyezmények rögzítik, hogy milyen típusú okirattal azaonosíthatod magad külföldön. Ez nem magyar találmány.
2. a lakcímkártyán is lehetne fénykép, csak minek? Mert akkor az lenne a bajod, hogy már van egy igazolványod ami fényképes, minek arra is. Ráadásul rögtön jönne valaki, aki kiszámolná, hogy mekkora pénzkidobás a fényképes igazolvány...
3. Tudod határ van, sőt a jogszabályok is különböznek az egyes országokban. Tehát, amikor Monorra rabolják el a gyermekedet, akkor ha megtalálod (most abba ne menjünk bele, hogy mennyivel könnyebb megtalálni valakit itthon, mint külföldön VALAHOL), rendőr kimegy, elveszi, visszakapod (jójó, mielött még ezzel jönnél, igen DNS, stb.), külföldről meg várhatod, hogy visszaadják, mert kicsit sokáig tart esetleg a jogi huzavona (próbálkozz Írországgal jó?) és mire visszakapod már 20 éves...
4. Lásd már be, hogy ez elhibázott érvelés volt a részedről, és kicsit gondolkodj már.

megjegyzem, amikor megvettem a kutyámat, akkor ugyan nem fényképes, de gyakorlatilag "kutyaszemélyiigazolványt" is kaptam a kicsikéhez, rajta születési dátum, tenyésztő neve, apuci neve, anyuci neve, oltások száma és időpontja...

Kata:
bár nem értik a kommentelők, de valami ilyesmiről (is) beszélek én is. Semmi értelme a gyerek igazolására hivatkozni, ha ezt itthon egyébként sem tudod megtenni. Ha csak ugye nincs a gyereknek egy útlevele itthontartózkodás céljából.

Szerintem turorudi arra próbált kikilyukadni, hogy ha Hegyeshalom innenső oldalán állít meg a magyar rendőr, akkor neki elég a saját igazolványod, a gyerekre rá ne néz, vagy simán elhiszi, hogy a tiéd, de ha átmész Hegyeshalom túlfelére, ahol az osztrák rendőrnek szintén elég ugyanaz a (magyar) igazolványod - de azt már nem hiszi el neked, hogy az a te gyereked :)

Ezért kell tehát az útlevél nekik szerintem. Mert a magyar rendőr neked mint magyarnak elhiszi, amíg Magyarországon vagy, hogy a te gyereked, de a külföldi már nem.

turorudi: Itt a bloggodon mindenki tudja miért kell útlevél a gyerekeknek csak te nem. Javaslom ülj le egy sarokba és gondolkodj, hátha rájössz. Ha nem sikerül, fogadd el. Talán neked is lesz egyszer egy gyerek akire vigyáznod kell. Addigra remélhetőleg kevésbé leszel ennyire betonfejű :-) azé ne sértődj meg de vicces, mennyire nem akarod megérteni.

turorudi: nem, te nem erről beszéltél...ha azzal jössz, hogy legyen itthon is arcképes igazolványa a gyereknek, akkor azzal lehet valamit kezdeni, de te azzal jöttél, hogy mekkora macera volt a fotózás...

Különben a fotós igazolványok helyett jön majd a biometrikus azonosító. Igaz ezzel megint baja lesz egyeseknek.

az elsô személyi igazolvány INGYEN van! De a gyerek útlevele PÉNZBE KERÜL.
Ezen kívûl semmi gond ezzel, fôleg, mert a baba érdekét védi!!!

turorudi: de lehet olyan ellenőrzés, amin fennakad a 11 éves képed. Nekem is 15 évvel ezelőtti a képem a bérletben, nem is hasonlítok rá, de ha egyszer ezt egy ellenőr kiszúrja és elkezd hepajkodni, akkor az én macerám lesz bizonyítani az igazam, csak mert nem akartam később új képet csináltatni bele.
Fontos, hogy ne lehessen hamisítani az útleveleket, más képet tenni az okmányba az adatok mellé. Egy sima vizsgálaton nem tűnik fel, ha esetleg valaki csal vele (ahogy feljebb is írták, kisgyereket más gyerek útlevelével utaztattak), de ha esetleg keresni kezdik, vagy bejelentik az adatokat, mert elrabolták a gyereket, akkor figyelik majd őket, és kiszúrják az eltérést, és akkor a kísérő felnőttnek kell pluszban igazolnia a gyerek személyét, ha nem ismerhető fel a képen.

Amúgy ha ilyesfajta gond lenne, akár a nagyihoz látogatóba menet megállíthatnának a rendőrök és érhetnék, hogy igazold, a tiéd a gyerek. Általában nem teszik, de ha bűncselekmény helyszínét hagyod el éppen, mondjuk bejelentették egy kisgyerek elrablását, akkor hiába nincs és nem kell belföldön a gyereknek útlevél, ha a rendőrök rád szállnak lehet, hogy jobban örülnél, ha lenne egy útlevele a gyereknek, amivel könnyen beazonosítható az anyakönyv, szülői igazolás és hasonlók helyett...

temegmondod:
világosan látom, miért kell útlevél, csak nem értek vele egyet! És azt eddig senki nem mondta el értelmesen, mi célt is szolgál, csak vannak elképzelések, amit mindenki szajkóz.
Ebből én azt szűröm le, hogy senki nem tudja, csak belenyugszik, hogy így van és kész.
Szerintem az egyik nagy vívmány a rendszerváltoztatás után az volt, hogy Európában nem kell útlevél, aztán kiderül, hogy vannak esetek, amikor mégis kell.

Azhát 2008.06.10. 11:02:47
Szerintem is ez itt a lényeg, erre céloz a cikkíró. Ez tényleg fura.

Én meg világosan látom, hogy itt le van írva az összes elsődleges cél, csak te felvetted a szemellenződet.
"Szerintem az egyik nagy vívmány a rendszerváltoztatás után az volt, hogy Európában nem kell útlevél, aztán kiderül, hogy vannak esetek, amikor mégis kell."
Bazinagy tévedés, fordítva van. Mindig is kellett Európában útlevél, csak vannak esetek, amikor mégsem.

Tudod mit, turorudi? Legyen itthon is minden gyereknek személyije születése pillanatától!! A költségeket meg majd neked számlázzák ki, jó? :)
Szeretni fognak az emberek!

Én mondjuk azt nem értem, hogyha 18(?) éves korig tanköteles mindenki, akkor minek kell a diákigazolvány a kedvezmények igénybevételéhez? Mert egy-két túl/ivarérett csaj/csávó már 14+ évesen is 18+-nak néz ki? Vagy mert 18+ évesen 14-nek? :) Nevetséges. :)

Az EU nem egy ország, hanem sok, eltérő jogrendszerrel. Sztm semmi meglepő nincs abban h ha kicsit messzebb megyünk, több, komolyabb papír kell. Ha az USAba mész, oda kell vízum is, micsoda skandallum! Pedig megoldhatnák h ne legyen (talán el is törlik hamarosan), de annak oka nem technikai lesz.

Fogd fel úgy h igazából mindenhova kell a gyereknek papír, csak itthon kapsz kedvezményt és nem baszogat a yard miatta, legtöbbször elhiszik h a tied. Ha a tescoban akciós a farhát, lehet verni az asztalt h a többi boltban is legyen, de nem érdemes.

Hát... ha jól tudom, az első világháborúig nem létezett az útlevél Európában. De lehet, hogy tévedek.
A személyi számot pedig soha nem törölték el, csak a használatát korlátozták, hogy ne férhessen hozzá bárki bármilyen nyilvántartott adatunkhoz.
Egyébként pedig: miért is baj, hogy legalább idegen nyelvterületen, más jogi környezetben a gyerkőcnek (ill. a szülőjének) is kell tudni igazolni a személyazonosságát?

TúróRudi, valamit nagyon félreértesz ebben az EU-dologban, ahogy én is félreértettem a közelmúltig.

A marketing füzetecskékben az szerepel, hogy a határok átjárhatók, plusz vámunió van. Hát az illatosított lószerszámot, barátom.

A valóság egészen más, talán emlékszel arra a hírre, amikor pár magyar állampolgár kirándulás közben átbóklászott ausztriai területre, és az osztrák határőrök fogva tartották őket.

A vámunióról meg annyit, hogy sok országba csak "személyes fogyasztás" mennyiségű árut vihetsz magaddal.

Nem is szólva arról a kedves osztrák határmenti faluról, amelynek polgármestere KRESZ-táblákkal tiltja meg a Magyarország felőli forgalmat (behajtani tilos).

A gyermekútlevél nagyon szépen beleillik a sorba.

Amit viszont elértünk az EU-val: immáron Szlovákiában lassan nem lehet kapni Velkopopovicky Kozelt (gy.k.: a legjobb cseh sör, igen, még a Pilsner Urquellt is túlszárnyalja), mert nem Csehországból szállítják az eredetit, hanem a szar magyarországon összepancsolt licence-mosogatóvizet terítik.

De mondok mást: az APEH nemrég befenyegette azon autótulajdonosokat, akik szlovák rendszámmal furikáznak, mert ott regisztrálták a kocsijukat a kevesebb adó miatt. Ugye, olyan hír nem volt, hogy azon budapesti autósokat piszkálnák, akik a falusi nagymamájuk nevén futtatják az autót hasonló okokból.

Ne legyenek semmiféle elvárásaink az EU-val szemben. Én már annak örülök, hogy az e-bayről rendelt csomagokat nem kell elvámolni, ráadásul tök gyorsan ideérnek akár UK-ból is.

Kedves turorudi,

Miből gondolod azt, hogy a gyerek nem élhet az Unión belüli szabad mozgás jogával? Élhet! Ahogy minden magyar állampolgár: fényképes hatósági igazolvány birtokában.
Határok márpedig vannak! Határellenőrzés nincs az uniós belső határokon (kivéve Románia felé, mert még nem tagja a Schengeni Egyezménynek). Ez nagyon nagy különbség!
A világ összes országa elvárja, hogy a területére belépő idegen rendelkezzen valamilyen általa meghatározott okmánnyal, függetlenül attól, hogy az illető 1 éves vagy 99.

ritka hülye ember lehet aki ezt kirakta és problémázik. Őszintén sajnálom a gyermeket.

gitáros: nem az a baj, hogy kell tudni igazolni a személyazonosságot.
Hanem az, hogy a gyermekek, csak azért, mert a bürokrácia ezt másképpen nem tudja megoldani, ezt egy plusz dokumentummal tehetik meg. Amit viszont nem lehetne kötelezővé tenni, hiszen az EU-n belüli utazáshoz nem kell útlevél.
Egyébként elismétlem sokadszorra: nem is az igazolhatóság a cél, hiszen pont itthon, ahol lakik és él a gyerek, nem tudod igazolni a személyazonosságát.

Gitáros: idegen nyelvterület?! Ha TúróRudi sváb vagy tót lenne, akkor kellene a gyerekének "pappír", ha magyar, akkor nem?

Azért kell az útlevél a gyereknek, mert átlépi az államhatárt. (Ilyen ugye van?)
Azért nem kell neked, (de lehet!) mert a nemzt.közi szerződések alapján a szerződéses a tgországok megelégszenek más személyazonosításra alkalmas okmánnyal, pl. jogsi. szig. (a gyereknek ugye nincs. lehetne, ha adnának Mo.on, de nem adnak.)
A gyermek cselekvőképtelen vagy korl. cselekvőképes ezért szülői felügyelet alatt áll. Ezt külföldön nem minden magyar állampolgár tudja elhitetni a hatósággal okmány és helyismeret és tanúk hiányában - általában. Na miattuk kell útlevél a gyereknek. Te pont a kiv. 0,1% tartozol szerinted. Most mondjuk, hogy a demokrácia hozza, hogy alá kell vetnek madag a többség érdekének. Egyébként kezdeményezheted körzedted ogy.i képviselőjénél, éljen indítvánnyal az OGY ben, töröljék el a gyermeki útlevelet a schengeni országok viszonylatában (magyarul, módosítsák az egyezményt, az általad felhozott érvek szerint.)
A kutyának azért nem kell fénykép, mert állat, a te gyereked meg ember. Az, hogy melyik kutyát viszed ki az országból, a kutyát nem érdekli. (majdnem) Darab-darab. Az emberi lény az arc alapján azonosítható legkönnyebben. Ezért kell a fénykép. Az hogy a szociban 15 évig nem kellett csináltatnod megint - a rendszer érdeme. O tempora o mores. Tudod, változnak.
Hogy itthon mivel igazolod a gyerekedet? A saját tanúvallomásoddal, az ismerősökével, ha kell, akik külföldön nehezen fellelhetők.
Végezetül: a gyermeked MAGYAR ÁLLAMPOLGÁR. (vélhetően). A Magyar Állam is IGÉNYT TART RÁ.! Nem csak a veséjére. (arra is.) A majdani munkaerejére, adójára és járulékbefizetéseire. Nem engedik el olyan könnyen. Te lemondhatsz az állampolgárságodról, ő nem.

Tessék szíves lenni megérteni! (Micsoda egy fingfűrészelés lett ez a blog! (?))

Amikor beléptünk az EU-ba, akkor volt az az issue, hogy ugye, már személyi is elég a határátlépéshez. Viszont a személyi igazolványt nem viheted ki az országból. Akkor marad az útlevél, amivel igazolhatod magad. Teccikérteni.

ne kelljen a gyereknek útlevél, hanem legyen egyből születés után személyi igazolvány kiállítva nekik is, mindenki megnyugodhat:)

"Hanem az, hogy a gyermekek, csak azért, mert a bürokrácia ezt másképpen nem tudja megoldani, ezt egy plusz dokumentummal tehetik meg."
Igen, mert a gyereknek nincs semmilyen fényképes igazolványa, márpedig ilyen kell.

"Amit viszont nem lehetne kötelezővé tenni, hiszen az EU-n belüli utazáshoz nem kell útlevél."
De fényképes igazolvány az kell :)

És mivel másfajta fényképes igazolványt nem tudnak adni egy gyereknek, ezért kapja ezt. Esetleg átnevezhetnék úgy, hogy "Személyi igazolvány helyettesítésére szolgáló fényképes születési anyakönyvi kivonat" :))) És akkor hurrá, nem kell útlevél. Csak ez :)

"hiszen pont itthon, ahol lakik és él a gyerek, nem tudod igazolni a személyazonosságát."
Erről beszéltem. Mert itt elhiszi neked a magyar rendőr, hogy a tied.

1. Nem kötelező az útlevél.
2. Nem plusz dokumentum. Ugyanaz, mint neked a személyi.

Egyébként - már ha fontosnak tartod egyáltalán - hogy oldanád meg másképpen a személyazonosítást?

ern0: arra próbáltam célozni, hogy mégis egyszerűbb egy általánosan elfogadott iratot bemutatni, mint kézzel-lábbal magyarázkodni adott esetben.
Egyébként csak a régi típusu személyit nem vihetted ki, ma már azt is kiviheted.

"A gyermek cselekvőképtelen vagy korl. cselekvőképes ezért szülői felügyelet alatt áll. Ezt külföldön nem minden magyar állampolgár tudja elhitetni a hatósággal okmány és helyismeret és tanúk hiányában - általában."

Magyarországon hogyan hiteted el a hatóságokkal, hogy tiéd a gyerek? De rossz a kérdés: nem elhitetni kell, hanem bizonyítani, remélem, ebben egyetértünk. Van olyan gyerek (pl. picike), akiről simán el tudom "hitetni", hogy az enyém, pedig nem. És van olyan gyerek is, akiről nagyon nehezen tudnám "elhitetni", hogy az enyém, amikor pedig az.

Szóval sétálsz az utcán a fiaddal, odalép egy rendőr, igazoltat, majd azt mondja: kérem, igazolja, hogy öné a gyermek. He?

Személyi igazolványa csak cselekvőképes személyeknek lehet, gyereknek nem! És ez nem véletlen, gondolj csak kicsit bele... A gondnokság alá helyezett személynek is bevonják a személyi igazolványát.

Gitáros: nem vagyok magyar. Magyar állampolgár vagyok, de svéd anyanyelvű néger kínai. Magyarul annyit tudok, hogy "még két sört", és "én fizetek". A feleségem magyar, és a gyerekemnek is szöszke feje van. Jön a rendőr, jó napot kívánok, hát ez a gyerek meg hogyan, kérdi. Na, hogyan tovább?

"Magyarországon hogyan hiteted el a hatóságokkal, hogy tiéd a gyerek? De rossz a kérdés: nem elhitetni kell, hanem bizonyítani"

Hát ez az :)
Ne csodálkozzunk, ha idehaza is bevezetnék ezt...
Mellesleg régen a személyibe benne volt, hogy "18 év alatti gyerekei..."

ern0 // Ön egy atipikus esetet állít példaképp. A tipikus példa az volna, hogy a gyermek intézeti nevelésbe vétele alkalmával kellene bizonyítani személyazonosságát. Ezt az AK. kivonattal (életkor/nem stb.) + a fellelhető és szavahihető tanúk egybehangzó vallomásából + a gyermek vallomásából lehetne bizonyítani kétség esetén. Ehhez tartozik még a helyismeret, a megszokott környezet, vagy ennek hiánya, amiből következtetések vonhatók le.
Ezek ugye külföldön nem egykönnyen fellelhetők/elérhetők.

Hangsúlyozom továbbá: Az állam nem mondle a polgáráról! Kell neki. Munkaerő, szavazó, adózó stb.

Én is elvált apuka vagyok. A volt feleségem simán kisírta az okmányirodás csajoknál, hogy írják át a gyerek lakcímét a tudtom nélkül.
Ha csak apa vagy, a legjobb ha tudomásul veszed:
Amikor a feleséged úgy dönt, hogy külföldre viszi a gyerekedet, örülhetsz, ha utólag megtudod...

@turorudi:
"Amit viszont nem lehetne kötelezővé tenni, hiszen az EU-n belüli utazáshoz nem kell útlevél."

Te csak írod a kommenteket? Mert nem úgy tűnik, hogy olvasnád.

EU-n belüli utazáshoz kell útlevél VAGY személyi. De mindenképpen kell "valami" irat.

Mivel a gyereknek személyije nem lehet, ezért kell neki útlevél.

Egyre jobban belegabalyodsz ebbe túrórudi... Egy hsz-ben sikerült ellentmondanod saját magadnak: "világosan látom, miért kell útlevél" vs. "eddig senki nem mondta el értelmesen, mi célt is szolgál"

Röviden: külföldön a külföldi hatóság számára is érthető módon kell tudnod igazolni magad és gyermeked. Ha megnézed a személyi igazolványod KÉT nyelvű, míg a lakcímkártyád EGY. A fényképes lakcímkártya pedig nettó hülyeség - nem véletlenül van külön személyi igazolvány, meg külön lakcím kártya.

Szerintem ne erőltesd tovább ezt a témát, nyugodj bele, hogy valószínűleg a többségnek van igaza.

Az, hogy "nem kell útlevél" nem egyenlő azzal, hogy "semmilyen okirat nem kell". Ez a lényeg.

Ernő/ Ja! És a jogszabályokat nem a kivételekre, hanem az általános helyzetekre találják ki. Ellenpéldát mindenre ki lehet találni, de van-e? Mutasson egy magyar államp. néger kínait szőke gyerekkel.

Baromságokat én is tudok írni.

Egyébként gratulálok Kedves TúróRudi a 18 hónapos gyermekéhez! Nagyon szép kisbaba!

Nagyon vigyázzon rá! Hátha segít ebben az útlevél is ! :o)

Jack Bauer:
Azt látom, hogy a hatóságok és a demokrácia kérdései iránti totális érdektelenség miatt van szükség az útlevélre. A hasznát viszont senki nem mondta el világosan. Túladminisztrált nyilvántartás van, ugyanakkor haszna nincs az útlevélnek.
A többség igazában pedig valóban nem hiszek.

Kedves vero,a képen csak 18 hetes a gyerek, vagyis 4 hónapos.
Egyébként köszi, a poszt lényege és a kommentek provokálása is azért volt, hogy minél többen megnézzétek!

ern0: amennyiben körözés alatt áll egy szöszke gyerek , és a rendőr felismerni véli a melletted ácsorgó gyerekben, akkor bizony megkérdezheti. Hogy hogyan igazolod? No lássuk csak: van neki ugye anyja is, akit meg lehet kérdezni (tekintsünk most el egyébb esetektől), van neki születési anyakönyvi kivonata. Aztán ha nagyon necces lehet kérni apaságit is....
Így hirtelen csak ennyi.

Sőt vannak a gyerekeknek is különös ismertetőjegyei, ami alapján akár ellenőrizni is lehet. Pl. megkérdezhetik a szülőt akitől elrabolták, és ő azt mondja, hogy van egy anyajegy a fenekén, meg kettő a nyakán hátul... Na most ez elég valószínűtlen, hogy ugyanígy van a melletted álldogáló gyereknek IS.

Egyébként: Külföldön nem csak azért érdemes, hogy legyen nála fényképes igazolvány, mert innen nézve szar ha valaki elrabolja és kiviszi, hanem azért is, mert ha tök véletlenül hasonlít egy kint elrabolt gyerekre, akkor ha nincs nálad semmilyen papír amivel igazolod őt, akkor bizony előfordulhat, hogy hónapokra nem látod, amíg tart kint a vizsgálat...

Nem kívánjuk, hogy megtapasztald a hasznát. ÍMaradj így, hogy csak a kárát érzed!

ernő // magad írod le a választ. senki sem szereti az olyan embereket, akik csak azért is nem értik. még ha érdeked fűződne hozzá...de csupán amiatt, hogy ellentmondj valakinek? Ez baromság. Még ha neten személytelenül teszed is.

Bocsánat, most látom, hogy 68 nyara írta.

Nem minket kell itt meggyőzni, turorudi. Győzd meg a másik 26 uniós országot, meg azt a pár nem uniós, de schengeni országot, hogy gyerekeknek ne kelljen útlevél. Esetleg a világ többi országáról is szó lehet. Semmi gond.
De azt ugye tudod, hogy pl. egy kárpátaljai magyar kisgyereknek nem csak útlevél, de még schengeni vízum is kell, hogy Magyarországra jöhessen. Ugyanúgy, mint minden ukrán állampolgárnak, legyen gyerek vagy felnőtt.

Ne, kavarj, ern0, ne kavarj... Állampolgár nem lehetsz ennyi nyelvismerettel, magyar nyelven kell állampolgársági vizsgát tenned.

Bocsánat, de ne legyen már "tipikus eset" meg "nem tipikus eset"! Nem szeretnék hátrányt szenvedni csak azért, mert néger kínai vagyok, vagy sváb; magyar állampolgár vagyok és kész, Magyarországon magyar hatóságok által kiállított igazolványokat tudok felmutatni magyar nyelvű rendőri felszólításra, amelyet többé-kevésbé megértek (lényegtelen, úgyis sejtem, mit akar).

Szóval mit is rántok elő annak igazolására, hogy a gyermek jogosan van nálam?

gitáros: Romániában vannak oda született román állampolgárok, akik egy szót nem tudnak románul. De jó, tudok magyarul valamennyit.

"Szóval mit is rántok elő annak igazolására, hogy a gyermek jogosan van nálam?"

Hát ez az, hogy semmit nem tudsz előrántani, és bizony ha éppen egy ilyesfajta gyereket keresnek, aki éppen eltűnt, akkor bajban vagy...
Akkor bevisznek szépen, te meg kezdhetsz telefonálgatni az anyának, az anyakönyvvezetőnek stb.

Úgyhogy én nem csodálkoznék, ha a közeljövőben bevezetnék, hogy Magyarországon is kell valamilyen irat a gyerekről...

Mi a haszna a gyerek útlevelének? Igazolod vele a személyazonosságát, ami kötelességed is külföldön. Hogy ez miért jó, azt gondolom nem kell részletezni, például nem kell hónapokat egy idegen országban töltenie, hogy igazolják, kicsoda is ő és honnan származik. Magyarországon sem mindig fogadják el bemondásra, hogy a tiéd a gyerek, ha igazoltatni akarják, könnyen előkapható okmány hiányában hosszú folyamat...

(A kutyaútlevél amúgy nem úgy működik, hogy darab-darab, hanem vagy tetoválással, vagy chippel be kell tudni azonosítani az ebet. Ráadásul a fajtaleírás már szűkíti a kört. A gyereknél viszont se tetkó, se chip.)

Például azt tudtad, hogy azon uniós országok állampolgárai, ahol nincs személyi igazolvány (van ilyen, több is) mindenki, gyerek és felnőtt egyaránt, kizárólag érvényes útlevéllel léphet Magyarország területére? Hiába Unió, hiába Schengen...

Az én gyerekemnek is volt útlevele már másfél éves korában. Egy hasonló fényképpel. Aztán hosszú évekig használtuk, és sokat nevettünk. Mert hisz azonosításra BIZTOS nem jó. És alá sem volt írva!

Na, most már nem kell neki útlevél, lehet személyije is, azzal ugyanúgy utazhat az EUn belül, mint a szülei...
:)