Bp. légszennyezettsége

Budapest légszennyezettsége

Ennyien néznek

who's online

Utolsó kommentek

Címkék

1 (2) 1fél (1) 2 (2) 2006 (1) 2007jazz (5) 2008jazz (1) 2009 (1) 2fél (1) 3 (5) 3fél (1) 4 (2) 4fél (3) 5 (4) a38 (3) adatvédelem (1) agyhalál (4) airrace (1) Alaptörvény (1) albert lászló (1) aldi (1) alexander waugh (1) alkohol (1) altemusik (1) amatőrszex (2) andrew hill (1) animáció (1) apeh (1) araki (3) arcalakítás (1) arcustemporum (1) Aronson (1) arthur fleiscmann (1) arthur koestler (1) ásványvíz (1) autó (2) Azerbajdzsán (1) bakancslista (1) bali (3) bálint istván (1) bank (1) barabási (1) bartók (1) battle royale (1) beethoven (1) benzin (1) berlin (4) bestof (12) bíró (1) biznisz (1) biztosítás (1) bkv (3) blog (1) blog.hu (1) blues (1) bojkott (2) bojtár b endre (2) bolívia (1) borges (1) borravaló (1) botrány (1) braggtown (1) branford marsalis (1) bregovic (1) bret easton ellis (1) brötzmann (2) Budapest (1) budapest (3) buddhizmus (2) bukowski (3) caine (1) catherine millet (1) cd (2) chadbourne (1) Charlie Parker (1) checkpoint charlie (2) cherry (1) cinizmus (1) civil (14) clavinet (1) concertoköln (1) courtney pine (1) csalás (1) cselló (1) csontos (2) czabán (1) D. L. Harding (1) dan ariely (1) debrecen (1) deep throat (1) demján (2) demjén ferenc (1) dhal (1) digitális nyomda (1) díj (1) diplomácia (2) dj kolbasz (1) dkv (1) dobos c. józsef (1) dominique aury (1) dylan (1) dzsessz (1) egészségügy (1) emlékezés (1) emo (1) endresen (1) energia (1) enquist (1) erotika (1) esbjörn svensson (2) ethan coen (1) exotica (1) extra (1) fal (1) felhő (1) fenék (1) ferber katalin (6) festészet (1) fesztivál (1) feta (1) film (20) filmklub (1) filmszemle (4) fitness (1) foci (1) fonogram2007 (1) foto (3) fotó (15) fotóalbum (10) fotókiállítás (1) free (5) fukasaku (1) fűszer (1) fűszeres paradicsomleves (1) galéria (1) gallasz józsef (1) gasztro (8) gazdaság (1) genyó (1) gmail (1) godard (1) grammy (1) greg osby (1) grencsó (1) gustafsson (3) gutiérrez (1) gyakorlás (1) gyerek (2) gyerekfilm (1) gyerekgyűlölő (1) gyömbér (1) gyorshajtás (1) hammond (1) haneke (1) hanglemezipar (1) hangszer (1) harangjáték (1) haza és haladás (1) hellókarácsony (1) helmut newton (1) hemophiliac (1) highend (1) high society (1) himnusz (1) hollywood (1) hortobágyi (2) houellebecq (2) houllebecq (1) hülyeség (2) húsleves (1) időgép (1) ikea (1) ikue mori (1) india (3) indonézia (2) ingatlan (2) interjú (1) internet (1) irodalom (9) iskolatáska (1) iskola a határon (1) ivy lee (1) japan (5) japán (7) játék (1) jáva (2) jazz (27) jazzklub (1) jobbik (1) joel coen (1) john zorn (5) Jonathan Franzen (1) kaméleon (1) karlheinz stockhausen (1) katasztrófa (1) keepnews (1) kelet (1) kép (1) képzeltriport (2) kezezés (1) khalil (1) kiállítás (2) kill radio (1) kintorna (1) kiscsillag (1) kispál és a borz (1) kistehén (1) kitano (2) klasszikus (1) koestler (1) koncert (2) koncertfelvétel (2) konyv (1) könyv (9) könyvtár (2) koppintás (1) környezetvédelem (1) korrupció (3) kossuthdíj (3) közélet (1) közgáz jazz klub (1) közlekedés (1) közmunka (1) kraus (1) kritika (1) kultúra (8) kusturica (1) kvb (2) lángos (1) laurie anderson (1) lemez (1) leonardo (1) Lester Young (1) leszták tibi (1) linda lovelace (1) lista (1) loopdoctors (1) lovano (1) lovasi (2) mafsz (2) maghreb (1) magyarország (22) magyar jazz (1) magyar narancs (1) magyar vs. külföldi (1) mango gadzi (1) marianne faithfull (1) marosvásárhely (1) mats (1) McInerney (1) medeski (3) medeski martin & wood (1) média (6) médiatörvény (1) mediawave (1) megasztár (1) mély torok (1) mérő lászló (1) mezzotv (1) mi (1) mike patton (1) mikrofon (1) miles davis (1) minimál (2) mixmag (1) mi vagyunk (15) mmi (1) mmk (2) mmw (3) mnfa (1) mokép (1) mol (2) monk (4) mono (1) mori (1) mozart (2) mozi (1) mozinet (1) mta (1) Murakami (1) művészetek palotája (3) nato (1) nava (1) nekrológ (3) nem véneknek való vidék (1) news (21) new york (5) nfz (1) nők lapja (1) nujazz (2) nyelv (6) oldalas (1) olimpia (1) olíva (1) oltás (1) olvasás (1) omv (1) önéletrajz (1) on the corner (1) opera (1) operabál (1) orban viktor (1) orbán viktor (2) orgona (2) orszáczky (2) ortt (1) otomo (1) otthonszülés (1) ottlik géza (1) ötvenhat (1) oud (1) overdose (1) o története (1) palya bea (1) pannonhalma (1) paprika (1) parkolás (5) patton (1) pécs (2) pénisz (2) pergokepek (1) pergőképek (1) pergő képek (1) petőfi mozi music pub (1) pine (1) pista bácsi (1) polanski (1) politika (5) politikus (2) ponton (1) ponyvaregény (1) pop (1) porno (1) pornó (2) pornográfia (2) prix europa (1) programajánló (1) pulitzer (1) rádió (3) radioq (1) rai (1) rajzfilm (1) rebel (1) recept (4) reich (2) rembetika (1) repin (1) repülés (1) részeg (1) rév lívia (1) romberg zsigmond (2) romhányi (1) saft (2) sajtó (1) sam hammer (1) sári lászló (1) schiff (1) schlippenbach (1) schönburg (1) scofield (1) Sebastian Haffner (1) serge gainsbourg (1) sex (1) sexmob (1) sieff (1) sigmund romberg (1) silvestrov (1) ska (1) skatalites (1) sólyom (1) sport (1) st.louis (1) stivin (1) szar (1) szexista (1) szexizmus (1) sziget (1) szinkron (1) szirmai márton (1) szmog (2) szociális konzultáció (1) szomorú (1) szorongás (1) sztefrem (1) sztorno (1) sztornó (1) talány (1) tao (1) tarafuki (1) társadalom (2) tavaszifesztivál (4) természet (1) tetsuya ishida (2) the thing (1) thierry henry (1) tilos rádió (4) tok tok tok (1) történelem (2) toscana (2) tótumfaktum (1) tudomány (1) tv2 (1) united (1) utazas (1) utazás (1) utolsó vacsora (1) választás (1) válság (3) vandermark (2) vangogh (1) varnus xaver (1) vb (1) vélemény (19) világvége (1) vivaldi (1) víz (1) von (1) vuk (1) waliczky (1) warhol (1) wesseltoft (2) westlicht (1) weston (1) woody allen (1) worldmusic (1) yamataka eye (1) zen (1) zene (15) zeneszerkesztés (1) zongora (1) zorn (1) Címkefelhő

Az otthonszülésről

2009.08.14. 01:10 turorudi

Nagymamám azt mesélte, hogy a negyvenes években feléjük (vidéki város) sokkal gyakrabban szültek otthon a nők, mint kórházban. Akkoriban ez volt természetes, ennek oka jórészt nyilvánvalóan az egészségügyi infrastruktúra hiánya volt (és még sorolhatnánk az okokat), de legalább ott volt nekik a bábák segítsége, akik kimentek a vajúdó asszonyhoz, ügyesek voltak, ismerték egymást a szülő nővel (ez fontos, mert ma a szülész orvos gyakorlatilag nem ismeri a páciensét) és meg lehetett bízni bennük. Azt kétlem, hogy az otthonszülés mai helyzete a háborús nélkülöző életmód iránt szeretne nosztalgiát ébreszteni, de kétségtelen – akár működő nemzetközi példákra hivatkozva is –, hogy jogos állampolgári igény lehet a magzatunkat otthonunkban világra hozni. Az otthonszülést mindösszesen ennyi és nem más indokolja; az már a következő lépés, hogy ennek hátterét hogyan kell megteremteni. 

Azonban a magyarországi otthonszülésnek van egy hatalmas, az ügyet lassan agyonnyomó problémája. Ezt a problémát tökéletesen szemlélteti az alábbi kép:
 
 
A képet Geréb Ágnes, a magyar otthonszülés legismertebb (ha nem az egyetlen) alakjának weboldaláról kölcsönöztük. A kép címe: „Ági a kisebbik lányának, Jankának mutat meg egy méhlepényt, és magyarázza, hogy mit érdemes megfigyelni rajta”.
 
Vajon egy otthoni környezetben, szemetes zacskó felett csöpögtetett méhlepénnyel ki lehet-e állni a nyilvánosság elé? Valóban a provokáció az eszköze a kényes téma és az egyre nagyobb hangsúllyal nyilvánosságra kerülő halálos kimenetelű otthonszülések kommunikációjának? Mit remélhet az otthonszülést pártolók köre a formabontó megnyilvánulásoktól, például attól, hogy Kepes András Tom Cruise módjára (mikor az a szcientológiát veszi védelmébe) üvöltözik az egyik reggeli tévé műsorban?
 
Vagyis az otthonszülés legnagyobb problémáját a körülötte megjelenő sátáni miszticizmus (miért nézeget a gyerek otthon emberi belsőséget és vajon mi történik majd azzal a méhlepénnyel?) és az agresszív, buta kommunikáció jelenti, ami viszont lassan hiteltelenné teszi az ügyben szerepet vállalókat.

292 komment

Címkék: vélemény otthonszülés

A bejegyzés trackback címe:

https://check.blog.hu/api/trackback/id/tr141308363

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

croc 2009.08.14. 13:04:47

@degerely: ne csinálj ebből viccet, éppen elég szomorú, hogy teljesen átláthatatlan a kórházak eredményessége.

arról sincsen statisztika, hogy hányan jártak volna jobban a Dob u. 12. 4 emelet 3 fürdőkádjával, pedig vannak ilyenek is, lásd az eleve fölösleges, de legalább jól elfuserált műtéteket, rezisztens fertőzést, lelki sérülést stb.

hangsúlyozom, hogy én nem állítom, nem hogy egyik szám nagyobb lenne, mint a másik, viszont az egészen biztos, hogy fogalmunk sincs. senkinek.

pillanatnyilag semmilyen megbízható adat nincs arról, hogy otthon vagy kórházban biztosnágosabb-e szülni.

szerintem EZ az egész otthoszülési vita legijesztőbb mozzanata.

felhasznalo · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.08.14. 13:08:41

@degerely: ne haragudj, de az ilyen film nem egyenlő egy statisztikával, egy tényszerű felméréssel, ami a kórházi és az otthonszülési halálozásokkal, komplikációkkal foglalkozik.
Nem mellesleg pedig a bábák az otthonszüléshez felszereléssel érkeznek, igaz, ezek között nincsen szike és műtőágy. Tehát nem csupán az edényfogó kesztyű áll rendelkezésükre, van náluk oxigénmaszk, infúzió, különféle gyógyszerek is, szükség esetére. Sőt, még újraélesztő felszerelés is.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.14. 13:10:41

@croc: De csak józan ész kell hozzá, és egyértelmű a válasz.

Gumineaux 2009.08.14. 13:12:50

Nudlee
„Te mint nő, ezt milyen stílusú hozzáállásnak értékeled,”
Én, mint nő? Hmm. Lássuk csak…ironikus hozzáállásnak? Csak egy hasonlatot mondott, szerintem nem volt benne semmi célzás, kár, hogy annak vetted.

Attól, hogy valaki férfi, még tudhat sokat a szülésről, pláne ha ott is volt és segédkezett, nem csak ájuldozott a vér és egyéb testnedvek látványától (amit szerintem nem feltétlenül kellene látnia egy férfiembernek, de az ő dolguk)

Itt sokan azt hiszik, hogy valaki azért akar otthon szülni, mert hippi/alternatív/szembe megy a trenddel/készakarva kockáztatja a gyereke – és a saját, tegyük hozzá! – életét. Hát szerintem nem, és pl. én szeretnék úgy szülni, hogy nincs kéretlen oxitocin, jövés-menés, sürgetés (erre amúgy is háklis vagyok) idegenek, lekezelés, tápszer a gyereknek kéretlenül, kórházi fertőzések pl gomba a wc-ülőkéről, szájpenész a gyereknek és még sorolhatnám. Szal csak nyugalomban, olyan pozitúrában, ahogy nekem kényelmes és nem ahogy a dokinak…

croc 2009.08.14. 13:15:26

@Őrnagy Őrnagy: évszázadokig azt hitték hogy a pastist levegő terjeszti, mert józann ésszel ez tűnt a legvalószínűbbnek. az, hogy kicsi, szabad szemmel nem látható izék kavarják a dolgokat, józan ésszel nézve teljes baromság volt.
amíg lett rá megbízható bizonyíték. ADAT.

na, a szülésekről perpill nincs ADAT. valószínűségek vannak, aztán vagy úgy van, vagy nem. NEM TUDJUK.

a valószínű egyszerűen nem elég.

egy kutatót -bármilyen tudományos kutatót- páros lábbal billentenek fenéken, ha holmi valószínűségekre hivatkozik a kutatási eredményeinek a bizonyítása helyett.

croc 2009.08.14. 13:16:43

bocsánat, pastis=pestis

Trackback 2009.08.14. 13:17:32

Mondja már meg nekem valaki, hogy egyébként meg egy magzat számára mennyivel "természetesebb" pl. egy panellakásban vagy Geréb Ágnes otthonában megszületni erre a világra, mint pl. egy kórházban...? Ja, hogy semmennyire, és ez az "otthonszülök-feeling" KIZÁRÓLAG a szülők önző kis passzióját elégíti ki? Az más.

Gumineaux 2009.08.14. 13:27:59

Szatori
„egy magzat számára mennyivel "természetesebb" pl. egy panellakásban vagy Geréb Ágnes otthonában megszületni erre a világra, mint pl. egy kórházban...?”
Hát természetesebb, mint egy kórház, ahol rengetegen vannak, állandó a zaj, nem lehet az anyjával (bár vannak már bababarát kórházak is, tudom) és ki van téve a fertőzéseknek, ez távolról sem természetes környezet, viszont stresszforrás, nem csak a gyereknek de az anyának is. És nem G.Á otthonában, hanem horribile dictu! a szülőanyja lakásában születik meg, ami lehet panel is de nem biztos, hogy az.
Otthon az ember azt csinál, ami jólesik, nem muszáj akkor azt amikor a nővérke szerint kell. A saját ruhámban, a saját zuhanyomban, akkor megyek wc-re amikor kell és nem amikor lehet.

felhasznalo · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.08.14. 13:35:05

Szatori: például abban sokkal természetesebb neki ott születni, hogy az anyja immunrendszere az otthoni flórához van szokva erősen, amit az első korty anyatejjel át is ad a gyereknek - ergo az otthoni környezetben a gyerek védettebb mindennemű fertőzéssel szemben, mint a kórházban, ahol az anya szervezetének is ismeretlen kórokozók partiznak még a szülészeteken is.

Természetesebb abban is, hogy a kórházak egy részében esélye sincs születés után a mama mellett pihegni, hogy az első komolyabb élménye egy kívülálló szemével elég brutál fürdő és törülközés-dörzsölés - le is lehetne róla itatni a vizet, csak kicsit tovább tart, viszont annak a bőrnek, ami addig semmivel sem érintkezett, csak a magzatvízzel, sokat számítana.

Természetes abban is, hogy az éppen kibújó ded szemét nem egy baszottnagy műtőlámpa vakítja el fényes ragyogással - bár szerencsére vannak már kórházak, ahol a kitolás szakaszában a személyzet gyorsan félhomályt teremt, és a kitolás alatt hangos szó nem hagyja el a szájukat, hogy a gyerek füleit se sokkolják. Vannak azonban olyan helyek, ahol a doki simán leüvölti a kismama fejét az éppen aktuális utasításával.

És még lehetne folytatni a sort...

artzinia 2009.08.14. 13:37:06

@Gumineaux: a "ki mivel mit vág el" témához:
a fejemben már feltérképeztem a lakást, hogy honnan fogom előkapni a szikét (avagy sablonkést) vagy háztartási ollót, amivel elfogom vágni a köldökzsinórt, no meg a lehetőségeket, hogy mivel fogom elszorítani (konkrétan a 2,5 szigetelt rézdrót ugrott be, amit egyetlen mozdulattal rá tudok szorítani a köldökzsinórra és biztosítja is a kellő szorítást), amíg a mentők kiérkeznek és befejezik a műveletet. Egy tervezett otthonszülés esetében viszont ilyen problémák nem merülnek fel, lévén a szülésznő készül a szülésre, nem úgy mint én, hogy hopp ott a gyerek, akkor kezdeni kell valamit a helyzettel. Mondjuk az más kérdés, hogy miután megérkeztek a mentősök gyakorlatilag azzal voltam elfoglalva, hogy őket nyugtatgassam, hogy nem terrortámadásról van szó, bomba sem robbant, mindössze egy elevenszülés volt, mindenki jól van, csak ha már így esett, a végére tereljük mégis a "normális" menetbe a dolgokat, vagyis a kórházban várnak már minket, csak épp nem értünk oda "egyben" :)

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.14. 13:37:11

@croc:
Van adat nem? A csecsemőhalandóság. Ami nem pontosan fedi, de alapnak jó.

Össze kell vetni azt a hippiszülések adataival.

croc 2009.08.14. 13:39:37

index címlap: a kaposvári újszülöttosztályon rotafertőzés van.

kérdés: ez a tizenegy kaposvári újszülött jobban járt volna egy otthonszületéssel? tudunk-e erre a kérdésre valami megbízható választ adni? legalább valami körülbeli számot, plusz/mínusz tíz százalékos hibahatárral?

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.14. 13:40:11

A képről különben már csak egy kis kézimalomban őrölt teljeskiörlésű lisztből készült, lapos, kőkemény pogácsa hiányzik.

I am who I am 2009.08.14. 13:44:53

@Szatori:

Olvasd el Frederic Leboyer: gyendég születés című könyvét, és rá fogsz jönni, hogy az otthonszülők elsősorban a gyerek érdekeit tartják szem előtt, amikor az otthonszülés mellett döntenek. mert kórházban születni felér egy sokkhatással az esetek többségében.

És a szerző szülészorvos.

bolomba (törölt) 2009.08.14. 13:45:16

@Őrnagy Őrnagy: es azt hiszem itt veszit akkor a korhazi szules az otthonnal szemben

csutkababa 2009.08.14. 13:47:18

@Schaf:
Pontosítsunk. Nem volt otthonszülésetek. SZÜLETÉSHÁZBA mentetek.Az otthonotoktól távol.Akkor miért nem jó egy bababarát, alternatív szülőszobával felszerelt kórház, 10 méterre a műtővel??
A kockázatfelmérésről: a vállelakadás miatt meghalt kisbaba anyja 35 év feletti, terhességi diabeteszes volt.Az ikerszülésben meghalt iker is kockázatos terhességből született, otthon, GÁ-nál.. A orrnyílás le nem szívása miatt meghalt baba is GÁ-nál.

Akkor nem stimmel a semmi kockázatot nem vállalunk elve GÁ-nál.

Alapállásom az, hogy mindenkinek joga van úgy és ott szülni, ahol és ahogy akar. De ne felejtsük , hogy Hollandiában az emelkedő újszülött -halandóság miatt elsősorban az otthonszüléseket vették nagy hirtelen górcső alá.Nem a kórháziakat.

És ne keverjük össze Magyarország mentőellátotrtságát,infrastruktúráját Hollandiával.
EU-ban a max. kiérkezési idő 15 perc. Itthon az esetek 20%-ában sikerült ennyi idő alatt kiérni.

Még egyszer: Változtatásra szorul a magyar szülészeti protokoll, ez nem vitás.
De fanatikusokkal e változtatás veszélyes. És GÁ szerintem fanatikus.

i23kovacs 2009.08.14. 13:49:27

@Őrnagy Őrnagy:
Az még nem adat. Minthogy Mo.-n korábban tiltott volt, nem ugyanazt az adatot hasonlítod össze.
Először definiálni kell, mi az a csecsemőhalandóság: pl. élve születik, de két nap múlva meghal valamilyen komplikáció következtében.
Másik példa: újra kell éleszteni az újszülöttet (de jó, hogy ott volt a kórházban!), de négy nap múlva meghal.
Sok itt a finomság.

Mást mondok: bevezetnek egy új gyógymódot, megállapítják, hogy a halálozási ráta Y ezrelék, és az még elfogadható. 5Y már nem, Y-2 persze jobb lenne.

Sőt: a csecsemőhalandóság tegyük fel jobb Németországban, mint itt nálunk (0.24 ezrelék 0.32 ezrelékkel szemben): ebből az következik, hogy mindenki felelőtlen gyilkos, ha nem Németországban szül, hanem nálunk?

Az OEP egy biztosító, ami valószinüségekkel és költségekkel számol: X gyógymód elérhető, mert 2 fillérbe kerül, Y gyógymód pedig nem, mert ugyan 3 tized százalékkal javítja az akármilyen esélyt, de 200 fillérbe kerül.

csutkababa 2009.08.14. 13:49:27

@Őrnagy Őrnagy:
A Cseh köztársaságban 3.9 ezrelék. Magyarországon 5 ezrelék. Az EU átlaga 4.2 ezrelék.
Nézzük már meg, mitől jobbak a csehek!

croc 2009.08.14. 13:49:40

@Őrnagy Őrnagy: és ez az egy szám (amit nyilván per év per oszág bontásban kapunk) mire jó így önmagában?
nincs adat az orvosi műhibákról, az orvosi műhibák valószínű látenciájáról, nincs adat a szülés során elvgázett beavatkozás miatt sérült gyerekekről, vagy pl. a pszichés sérüléskeről (ami attól, hogy nem látszik fotón, még létező fogalom), nincs adat a... áh. szinte semmiről nincs adat.

kéne egy rendes, reprezentatív, mélységi összehasonlító felmérés.

csutkababa 2009.08.14. 13:51:01

@i23kovacs:
Definiálva van.Egyetemes mutató, közmegegyezéssel.

i23kovacs 2009.08.14. 13:51:29

@Őrnagy Őrnagy: ebben pl. egyetértünk. Én biztosan nem tennék ki ilyen fotót. Más méhlepényét fogdosni sem tartom gusztusosnak, leszámítva persze a kötelező köröket.

dorozsnaja 2009.08.14. 13:52:04

@Pierre73: Aki nem akar otthon szülni, az ne tegye. Ez azér nem olyan nagyon bonyolult. De ezek nem orvosi érvek.

csutkababa 2009.08.14. 13:53:11

A lepényt kórházi szülés esetén a lepénytárolóba /fagyasztó/ teszik. Sok gyógyszer, kozmetikum, ilyesmi készül belőle.

i23kovacs 2009.08.14. 13:54:16

@csutkababa: elhiszem. Hogy egyeteme-e, abban nem vagyok biztos. Abban az értelemben pedig, ahogy Őrnagy használja, nincs statisztika.
Egyebekben pedig minden statisztika alapja a kiindulási adat. Ami nem kerül a kórlapra, az nem létezik a statisztikában ...

i23kovacs 2009.08.14. 13:56:43

@csutkababa: ezek szerint egy nagyságrenddel rosszul saccoltam. Hát ez elég baj ...

Egyebekben igazad van, ha kissé demagóg vagyok, azt is mondhatnám, hogy 25%-al több újszülött (csecsemő?) hal meg nálunk, mint a cseheknél. Az OEP egy gyilkos, hogy ezt hagyja ...

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.14. 13:57:01

@csutkababa: Az már négy halott baba, akik élhetnének valószínűleg. Már csak azt kell tudni, hogy ez hány év alatt történt, és hány szülése volt összesen. Kijön-e az 5 ezrelék neki. Annyi előnyt adjunk, hogy nem tudjuk ebből mennyi a tisztán szülés során elhunyt baba.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.14. 13:57:51

@i23kovacs:
Azt is jó lenne tudni, mennyivel nőt ez a szám az szdszes reformirányítás óta.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.14. 14:00:14

@croc:
Én úgy tudom, hogy a szülésről nem emlékszünk semmire, még hipnózisban sem. Valószínűleg nem véletlenül törlődik a dolog. Tehát a lelki-érzelmi sérülés ne legyen szempont. Vagy hülyeséget beszélek?

csutkababa 2009.08.14. 14:00:48

Még egyszer szeretném felhívni a figyelmet, hogy Schaf felesége NEM OTTHON SZÜLT.

jackjunior 2009.08.14. 14:01:08

@hex.kelly: Felháborító amit írsz!
Geréb Ágnes páciensei legnagyobb számban a liberális, baloldali gondolkodású családok közül kerülnek ki, pontosan az ellentettjei annak, akikről Te írsz. Ismered Geréb Ágnes környezetét, családját? Persze ha ismernéd, soha nem írtál volna ekkora csúsztatást és valótlanságot!
Miért kellett ebbe a témába belerángatnod a szokásos AZORBÁN szöveget? Messze vannak még a választások, még nem kell suttogó propaganda!
Konzervatív, kétgyermekes, egyetemet végzett, jól kereső Jackjunior

csutkababa 2009.08.14. 14:02:46

@i23kovacs:
Nem az OEP a ludas szvsz.Itt sokkal több a korababa, sokkal több a veszélyeztetett terhesség, sokkal több anya iszik, dohányzik, drogozik a terhessége alatt, ÉS: itt egy biztosító van, Csehországban több-biztosítós a rendszer.

croc 2009.08.14. 14:03:00

@i23kovacs: a hatvanas évek közepéig nem lehetett terhes nőt szerepeltetni a tévében, mert az gusztustalannak és illetlennek számított. (korábban jobb társaságba sem mehettek, mer' hogy' néznek má' ki- szigorúan otthon kellett maradniuk).

hogy ki mit tart gusztusosnak vagy gusztustalannak, az csak és kizárólag megszokás kérdése.

szerintem egy gyilkossági helyszínelés (amit kb. naponta tízszer lehet látni a tévében) ezerszer rosszabb, mint egy méhlepény látványa.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.14. 14:04:55

@jackjunior: Szerintem is inkább a liberálisok (hippik) szeretik ezt a dolgot. Pl Horváth Ágnes nagyon propagálta a dolgot. De nem kéne politikát belevinni, mert akkor félresiklik az egész.

csutkababa 2009.08.14. 14:05:26

@Őrnagy Őrnagy:
Mondjuk, GÁ ugye csak abba csúszik bele, ami szülés közben beüt, és nagy baj. A kórházi stat meg tartalmazza az összes patológiás terhességet, PIC-es babát,mindent, naná, hogy rosszabb a mutató...

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2009.08.14. 14:06:42

@csutkababa:
Még nem tudjuk, hogy rosszabb-e. Várjuk a vallás híveitől az adatokat. Hány szülés volt, hány év alatt.

csutkababa 2009.08.14. 14:08:37

@Őrnagy Őrnagy:
Pont az a bajom, hogy GÁ papnő lett, hívekkel. Nem egy jogos igényt kielégítő, biztonságos alternatívát kínáló szolgáltatás az övé.
Sztem már rosszat tesz az OSZ mozgalomnak. Fanatizmustól mentesen kellene ezt csinálni.

artzinia 2009.08.14. 14:10:27

@Gumineaux: "én szeretnék úgy szülni, hogy nincs kéretlen oxitocin, jövés-menés, sürgetés..."
akkor hívj csak bátran :)

Ja, nem mellesleg, fizetett, ismert, kipróbált szülészorvosnál, előzetes megállapodás ellenére ugyanúgy bejátszott a siettetés és a többi nyalánkság. Az időnkénti ránézésnél esedékes cigarettafüsstel együtt, még szerencse, hogy az égő cigit nem hozta magával a társalgóból. Aztán mikor elfogott a cigi, akkor megint jött, hogy na de most már aztán tényleg szülünk!
Ettől függetlenül persze továbbra is imádjuk, és ha lesz még szülés, csakis hozzá fordulunk. Mert attól még jó fej, és ért a dolgához, csak biztos rossz napja volt. Nem mellesleg ő volt az egyetlen, aki nem akart rögtön keresztrefeszíteni, mikor értesült róla, hogy bizony nélküle ment végbe egy köztes szülés (a háromból a második).

dorozsnaja 2009.08.14. 14:11:44

@Őrnagy Őrnagy: és akkor azon is gondolkodjunk el, hogy a sajnálatosan meghalt baba szülei, miért választják újból GÁ-t és az otthon szülést? Nem hippik és vagy liberálisok, vagy nem.

Gumineaux 2009.08.14. 14:11:53

Őrnagy
“Valószínűleg nem véletlenül törlődik a dolog. Tehát a lelki-érzelmi sérülés ne legyen szempont.”
Azt nem mondanám, hogy hülyeséget beszélsz mert amennyire hallottam, van, ami törlődik. De a törlés szelektív, szerintem, pl a fájdalomra nem emlékszik pontosan az ember, de arra, hogy mennyire kiszolgáltatott volt, mennyire nem figyelt rá senki, mennyire félt, arra sztem igen. És ez még csak az anya szempontja! De olvastam már olyat is hogy egy negatív szülés/születésélmény nagyban befolyásolja az ember egész későbbi életét is, az anyjához való viszonyát stb.
Olyat is lehet olvasni hogy pl. azok akik császármetszéssel születtek, nem tanulnak meg küzdeni…persze nem lehet tudni hogy ennek mennyi a valóságalapja, ha van egyáltalán.

croc 2009.08.14. 14:11:57

@Őrnagy Őrnagy: hogy mi az az emlékezés, arról elég keveset tudunk, de hogy egy gyerek pszichéjének nem tesz jót, ha az élete első három napját negyven másik (ordító) gyerekkel együtt egy zöld, steril, mesterségesen megvilágított szobában tölti, minimális emberi kontakttal és nagyrészt idegenek között, az egészen biztos.

az inkubátoros, nagyon koraszülött gyerkeknél nem olyna régen vezették be, hogy amikor csak lehet, "kenguruztatni" kell, azaz időnként kivenni és az anyja mellén ringatni - de amikor bent van, akkor is állandóan fogdosni kell, különben a gyerek azt hiszi, egyedül van és feladja. pusztán az érintés gyakorisága mérhetően javítja a túlélési esélyeiket. (ezt nem én mondtam, hanem egy újszülöttintenzív osztály főorvosa).
mért lenne ez máshogy egy amúgy egészséges gyereknél?

csutkababa 2009.08.14. 14:15:02

@croc:
Rooming in, alter szülőszoba, ahol kötél, labda, kád, minden van. Ma már akkor néznek rád görbén a csecsemősök, ha be akarod adni a babaát az osztályra.
Ne keverd ide a PICes, koraszülött babákat.Az egészen más kategória.

Schaf · http://www.speedcams.hu 2009.08.14. 14:18:28

@csutkababa: Valóban.. Az érdi születésházban, ami kvázi egy panzió volt. Szobákkal, előkészítve arra, ha valaki ott és nem otthon akar szülni.

Kvázi mi otthon szülésre készültünk, ezért értelem szerűen még azok a dolgok sem voltak nálunk kéznél (ismerős hozta utánunk, de addigra már meg volt a lányom) amik otthon meg voltak és elő voltak készítve.

Azaz "orvosi szempontból" még felkészületlenebbül ért minket a helyzet és a környezet is.

Na kezdhetsz akkor ezzel is valamit. :-)))

Gumineaux 2009.08.14. 14:20:41

Artzinia
:-) Örülök, hogy az otthoni menet sikeres volt. :) Azért a doki hozzáállása ha érthető is, de nem menthető – az én szememben legalábbis. OK, hogy neki rossz napja van – de valakinek ez az első napja!

Az a doki, akihez járok, kitette az árjegyzéket a rendelő falára (legalább nem érnek meglepetések…) Csak azt nem értem, miért kellene _szülés előtt_ fizetnem? Az étteremben is csak azután adom a pénzt hogy megettem a kaját…

croc 2009.08.14. 14:24:47

@csutkababa: persze hogy más, csak azért kevertem ide, mert ha ott ilyen fontos az emberi bánásmód, ha ott sem elég az orvosi értelemben vett ellátás, akkor egy egészséges gyereknél miért hiszik sokan, hogy minden mindegy neki, csak enni kapjon?

biztos vannak jó helyek, igazán babarát helyek, én ezt nem vitattam, csak az a gond, hogy erre sincs semmilyen minőségbiztosítási garancia, egylőre úgy állunk, hogy vagy szerencséd lesz a hellyel, vagy nem (esetleg hónapokat szánsz rá, hogy felkutasd, majd gavallérosan fizeted a hálapénzt.)

azért az is sokat elmond, hogy van, aki már azért is hálás a Doktornak hogy az méltóztatott tolerálni, hogy egyszer nem nála szült és ezért volt kegyes nem haragudni... pedig ha mondjuk az ügyvédjéről lenne szó vagy a manikűröséről akkor gondolom nem érezné kötelességének hálásnak lenni amiért az méltóztatik elviseli, hogy nem mindig hozzá jár... fordítva ülnek itt sokan a lovon azt hiszem. (dehát mindenki maga tudja, hogy neki mi a jó.)

Schaf · http://www.speedcams.hu 2009.08.14. 14:24:59

@Gumineaux: Mert itt úgy is muszáj enned. :-)) Azt meg, hogy mit majd ők eldöntik.. :-)))

Ha valaki még emlékszik az első hozzászólásomra, mint mondtam majdnem válóok volt, hogy otthon szülünk. De mai ésszel csak támogatom a dolgot. Igaz korán sem biztos, hogy megismételném.


Egyébként GA-t az orvosok és a boszorkányüldözés tette azzá ami. Egy szimpla nőgyógyász lehetne a sok közül, egyedi még csak nem is törvénytelen elképzelésekkel, ha nem akarják egyesek azonnal keresztre feszíteni... emlékeim szerint valami Krisztussal is így kezdődött....

csutkababa 2009.08.14. 14:25:17

@Schaf:
De akkor ne beszélj otthonszülésről. Érdről beérni mentővel, ha valami gikszer van...hááát...
Szóval csak az a bajom, hogy fekete-fehér világnézetek csapnak össze. Ahelyett, hogy ésszerű kompromisszum születne, fanatikusok csatáznak. És ennek a baba, aki nem kérte, hogy megszülessen, issza meg alvét.

Schaf · http://www.speedcams.hu 2009.08.14. 14:30:20

@csutkababa:


Drágám... a lakásomtól csak 5 perc a helyi kórház, de a mentőnek a fuvarhoz (értesítéstől) kell 35-45 perc (Rohammentő). Szerinted? Ha elindul a szülés beér az asszony a kórházba szülés előtt? :D


Egyébként az otthonszülés nem jelenti a lakásban szülést automatikusan. Természetesen az érdi születésház semmi más nem volt, mint egy panzió. Felszerelés ott alapból nem volt (nem is lehetett, mivel nem volt engedély ilyen típusú intézmény működtetésére) azt mindenki hozta magával, ha szülni jött, vagy szüléshez jött. Legyen ez kismama, kispapa, szülész vagy bába. Tehát technikai értelemben véve semmiben nem különbözött egy átlagos otthon szüléstől. Azzal együtt, hogy 4 óra múlva már valóban otthon voltunk. Nem ám napokat a kórházban... :-)))

csutkababa 2009.08.14. 14:31:02

@croc:
Itt a lényeg. Nincs biztos infód a kórházak minőségéről, ezek ugyanis valamiért el vannak dugva. Külföldön nem a szomszéd Marika infói alapján mész nőgyógyihoz, hanem tudatosan választasz a megbízható infók alapján, melyek ellenőrizhetők: dr XY, ilyen és ilyen szakmai múlttal, itt és itt működik, ezzel és ezzel a biztosítóval-kórházzal van szerződése, ilyen és ilyen mutatói vannak halálozásra, élveszületésre, satöbbi.

Nálunk?
Ajnároznak valóban mészáros dokikat, iszonyatos hálapénzek forognak, az anyák olyan kislányok, kiszolgáltatott gyerekek lesznek többségében, hogy az siralmas. Ezen kellene változtani.

A másik oldal: GÁ és tsai működéséről két forrás van: a bulvármédia/bíróság és a SAJÁT honlap.

Ez sem kóser így...

jackjunior 2009.08.14. 14:36:38

@Őrnagy Őrnagy: Én is pontosan ezt írtam, hogy ebbe a témába nem kell belerángatni AZORBÁN szöveget!

csutkababa 2009.08.14. 14:40:07

@Schaf:
1., Nem vagyok a drágád.
2.,A helyi kórház a szülészeti összes komplikációra felkészült? VAgy onnan is továbbküldik mentővel a klinikára a nagybajokat?
3., Írtam a siralmas mentőhelyzetet, infrastruktúrát. És Érden van mentőállomás, szakorvossal. Szerencsések vagytok. De hány olyan kistelepülés van pl. Békésben, ahol 100 km-ről jön a rohamkocsi, ha nagy baj van???
4.,Nincs semmi felszerelés? GÁ jelenleg csak bábaként dolgozhat. Bába nem szúr köldökvénát, nem szív le többszöri intubálással magzati meconiumot, nem gyógyszrel, nem éleszt újra emelt szinten
.Az más kérdés, hogy ahol nincs kórházban neonatológus, az ügyeletes gyerekgyógyászt értesítik, neki kell ellátni a babát, amíg kiér a mentő/Cerny.
Zárójel: most jelentették ki a gyerekgyógyászok, hogy biz ők nem vállalnak többet a szülőszobán szakmailag, mint egy bába.. Sztem ez felháborító.
5., OSZ ideális körülményeiről áradozni egy pantióbeli szülés kapcsán nekem kicsit furcsa. Ott sem volt meghitt otthoni környezet.
6., Saját felelősségre a kórházból is hazamész, ha akarsz már aznap.Csak aláírod.

Gumineaux 2009.08.14. 14:46:19

Csutkababa
„Nincs biztos infód a kórházak minőségéről, ezek ugyanis valamiért el vannak dugva.”
Naná, mert akkor az adófizető dógozó esetleg nem menne olyan helykre ahol nincs biztosítva a magas színvonalú ellátás. Azért a szakmai kamara is ludas ebben. Volt egy nőgyógyász – a nevét persze nem lehet tudni – talán emlékszik rá valaki, hogy egymás után többen is meghaltak nála, egy nőnek meg kivették a méhét – indokolatlanul, a csávó meg továbbra is praktizálhat.

Mielőtt bárki félreérti: nem az orvosokkal van a bajom, hanem azzal, hogy a rendszer nem átlátható. Nincsenek megbízható források, adatok, statisztikák. Minden tök esetleges.

Schaf · http://www.speedcams.hu 2009.08.14. 14:51:57

@csutkababa: a "drágám" vicces megjegyzés volt. (Na ezért jó fórumokon kommentezni).

Nem hiszem, hogy minden szülésnél, a megfelelő felkészítés után, ilyen komoly infrastruktúrára lenne szükség. Hiszen akkor már nagyanyáink sem élnének. :-))

Ráadásul mindenki elismeri, hogy az esetek döntő többségében a szülésorvosnak a szülés folyamatához technikailag semmi köze és csak extra jó pont, ha egyáltalán az utolsó órában ráér a kismamával foglalkozni. Ráadásul a mai magyar kórházi állapotokat tekintve az is tény, hogy sokkal nagyobb a kockázata egy kórházi fertőzésnek, mint akármi más komplikációnak. Ebben az esetben pedig mindegy hogy otthon vagy a kórházban van a kockázat... tudom-tudom a biztonság és hogy ott van felszerelés... ja... van felszerelés arra, hogy az okozott problémákat orvosolni tudják. Ha komoly a gond, akkor mindenki mossa kezeit és inkább vigyék egy "jól felszerelt" kórházba a kismamát. (van ilyen egyáltalán? .-)) )

i23kovacs 2009.08.14. 14:52:52

@csutkababa: persze hogy nem, nem is arra gondoltam, csak nem fejtettem ki eléggé.

Arra céloztam, hogy itt egyesek vehemensen hadakoznak, hogy milyen felelőtlen az a szülő, aki az otthon szülést választja, ha a kórházban szülés akár fél százalékkal is biztonságosabb.
Két ország csecsemőhalandóságának összahasonlítása azért jó, mert nagy a minta.
Sajnos a különbség is nagy.
Olybá tűnik, ennyi különbség a hivatalosságoknak belefér.
Ezek után nem fair felelőtlenséggel vádolni az otthoszülőket úgy általában.

Kockázat van mindenképp. Ha a kockázat mértéke egyebekben elfogadott, akkor zsigerből ellenezni számomra nem kóser.

Itt sajnos a zsigeri ellenzés folyik. Az itt alatt nem a blogot értem, hanem a mainstream orvoslást Mo.-on.

Nekem általában véve ellenszenves a zsigeri ellenkezés.

Jobb lenne, ha érvek mentén folyna a szakmai vita.
Ezt a vitát persze én nem tudom lefolytatni, hiszen nem vagyok szakmabeli.

Ahogy én is írtam korábban, és te is, sokan isznak, dohányoznak, talán még narkóznak is a terhességük alatt, ezzel veszélyeztetve a gyermekük egészségét, netán életét. Üket senki nem bélyegezi meg. Az otthonszülőket meg igen.
Ez az ami nem tetszik nekem.

csutkababa 2009.08.14. 14:56:44

Alapból már nem vagyok OSZ ellenes. De ma Magyarországon nagyon ferde a helyzet, és nem biztonságos az OSZ.
Ez sajnos így van. És ezen 100 sikeres OSZ élmény sem változtat sajnos.
valamint arról is van véleményem, aki mindent megfontolva otthon szül, akár GÁ-val, és meghal a baba, az utána miért nem válall felelősséget? Miért maszatol? Mint a vállelakadásos baba anyja. Azt mondták, nem voltak tisztában a kockázattal. Naneee....
Aki otthon szül, annak benne van a pakliban, hogy elveszíti/agyilagmoha lesz a baba, és kész. És erre igenis nagyobb az esély OSZ esetén.Időfaktor!
Kórházba is, persze. Csak az a fél-egy óra, amíg kiér a mentő, azt nem tudják az OSZfanok megmagyarázni.

i23kovacs 2009.08.14. 14:57:30

@Őrnagy Őrnagy: az otthonszülés szempontjából mindegy, hogy milyen a vezetés. Nekem úgy túnik, hogy még nem érte el a kérdés a nagypolitika szintjét. Orvosi Kamara vs. Geréb Ágnes/Alternatál harcot látok.
Nem követem ezt napi szinten, de eddig az Orvosi kamarától két fajta érvet hallottam:
- GÁ praktizálása nincs szinkronban a szakmai protokollal. Ezt a protokollt persze ők csinálják, alternatív vélemény nem elfogadott.
- felhoznak különféle tragikus eseteket, és azokból általánosítanak.
- általánosságban véve olyan benyomást keltenek, mintha valaki a kórházban tökéletes biztonságban lenne, ami egyszerúen röhejes.

Nekem speciel nem szívem csücske GÁ, de nem tetszik a mód, ahogy ki akarják csinálni.

csutkababa 2009.08.14. 14:59:11

@Schaf:
neked is szól az utolsó mondatom. Ne abban vitázzunk, hogy a szülés után mi van. A szülésről van szó. És a végső érv mindig az, hogy a műtő 10 méterre van, vagy 10 kilométerre. Ennyi.

Schaf · http://www.speedcams.hu 2009.08.14. 15:00:14

Kezdjük ott, hogy a tisztelt doktoroknak nem kellene megbélyegeznie és főként nem negatívan és hátrányosan megkülönböztetnie azokat a kismamákat, akik az otthonszülést választották és esetleg valamiért végül, vagy utólag mégis kórházban kötnek ki.

Értem én, hogy értük nem jár a hálapénz, de az orvoslásnak nem is erről kellene szólnia.. vagy nem? A nem fizető kismama nem kismama? vagy nem olyan? ....van rá példa.

i23kovacs 2009.08.14. 15:01:59

@csutkababa: el kellen választani a szezont a fazontól.

Ha komplikáció van, akkor nyilvánvalóan fényévekkel nagyobb a kockázat otthon, mint a kórházban. Ha.

Az álatlános kockázat nem nem fényévekkel nagyobb.

Egyebekben a felelősségvállalással igazad van.

Másrészt az sem lenne baj, ha a felek nem közellenségként néznének egymásra, és a kórházba jutott otthonszülőt nem tekintenék gyilkosnak és nem aláznák meg.

Schaf · http://www.speedcams.hu 2009.08.14. 15:04:40

@csutkababa: Nos ha mondjuk 30-40km-re van tőled a legközelebbi kórház és mentőállomás, akkor mi a teendő ha megindul a szülés? Megvárjuk a mentőt?

Szerintem a kockázat jóval kisebb ebben az esetben, ha a kismama felkészül akár az esetleges otthon szülésre is, tisztában van a történésekkel, az esetleges kockázatokkal és azokkal a teendőkkel amiket egy ilyen komplikáció esetén kell vagy lehet tenni. Vajon egy rendben lezajlott komplikáció mentes szülés után, amihez nem ért oda a mentő ilyen-olyan okokból, miért kell a kismamát és a babát is hanyatt-homlok ok nélkül is kórházba vinni?? Kell a statisztikához? Vagy hülyén nézne ki, ha a mentő nem vinne be valakit?

A "megfigyelés" pedig duma. Jelentkezzen akit egy kórházban valaha is valóban megfigyeltek szülés után... inkább csak fektették a szobába és vizitkor eldumáltak róla a medikákkal.

Schaf · http://www.speedcams.hu 2009.08.14. 15:08:10

Viszont az "poén", hogy mióta nincs már az index főoldalon a téma, már csak mi mélázgatunk róla... és most is el sikkad, mint annyiszor annyi minden. .-))

Gumineaux 2009.08.14. 15:08:13

Csutkababa
Elsősorban azért nem biztonságos az OSZ mert Mo-n ferde a helyzet. Vagyis, ha bármi gond van, nincs kórházi háttér.
„utána miért nem válall felelősséget? Miért maszatol? Mint a vállelakadásos baba anyja. Azt mondták, nem voltak tisztában a kockázattal. Naneee....”
Ezt én sem értem, itt valaki azt írta, hogy az illető nő 35 év felett volt, terhességi diabétesszel, ez mindenképpen olyan nehézség – szerintem, a laikus szerint – ami kockázatnak minősül. Tehát az én szememben nem áll meg az az állítás hogy nem voltak tisztában a kockázattal. Nem logikus.

És ahogy i23Kovács írta, nekem sem szimpi G.Á., és nem hiszem, hogy szülnék nála, sőt, de az az érzésem, hogy itt az egész OSZ gyakorlatot be akarják szüntetni pusztán azért mert a szakmai kamara félti a jó kis zsíros 100-200-xszázezres hálapénzt amit a párás szemű apuka a köpeny zsebébe csúsztat. Adómentesen.

Schaf · http://www.speedcams.hu 2009.08.14. 15:08:44

Viszont az "poén", hogy mióta nincs már az index főoldalon a téma, már csak mi mélázgatunk róla... és most is el sikkad, mint annyiszor annyi minden. :-))

csutkababa 2009.08.14. 15:12:49

@Schaf:
Lássuk:
Megindult szülés. A mentő köteles esetfeladatként kezelni, azonnal autót indítani. Ez tény.
Megérkezik a mentő, baba már kint van.A lepény ilyenkor még nem. Ha az elégtelen lepényleválás vérzést okoz, az atóniás állapot megöli a nőt.1-2 órán belül.
A baba ellátása elmondás alapján soha nem igazolható. GÁ egyik babája a mama mellén halt meg, GÁ jelenlétében.
A megfigyelés alatt pedig ne azt értsd, hogy kimeredt szemmel néz 3 eü-s, hanem ott vannak, ha baj van, nem véletlen, hogy azt a 2 órát a szülőágyon várják meg, a bába pedig benéz félóránként.Minimum, de jön azonnal, ha baj van.

Várom válaszod a 10 méter vs 10 kiométer felvetésre.

I_Isti 2009.08.14. 15:13:48

@i23kovacs: nekem is pont ez a véleményem.

csutkababa 2009.08.14. 15:15:44

@Gumineaux:
Én írtam...:)
A nőgyógyászat hozzáállása szerintem sem ártatlan, biztos van benne az is, amit mondtál.
Sokat elmond a hozzáállásukról, hogy az AB tabletta ellen azzal tiltakozott a szakmai kollégium feje, hogy ez elősegítené a nők szabados szexuális életét.
He??????
Kikérem magamnak!

Schaf · http://www.speedcams.hu 2009.08.14. 15:16:13

@csutkababa: Nem vitázok. Teljesen igazad van a biztonság tekintetében. Ahogy írtam elsőre nekem sem tetszett.
Az viszont tény, hogy rengeteg indokolatlan dolog történik szülés kapcsán csak azért, mert ez a betokosodott megszokás és mert valaki(k)nek az az érdeke, hogy ne is legyen változás.

Szerintem is az lenne az üdvös amit már írt valaki. Otthonszülős körülmény 10m-re a technikától... de hát ilyen nincs. Akkor viszont mindenki dönthesse el maga mennyit és mikor kockáztat.

croc 2009.08.14. 15:18:00

azért azt se felejstük el, hogy vannak olyan komplikációk (szvsz a vállelakadás pl. tipikusan ilyen, de erről nyilván lehet vitatkozni) ahol pont mindegy, hogy kórház vagy nem.
nagyjából az a szabály, hogy ha a gyerek a már szülőcsatornában van és császározni már úgyse lehet, akkor onnantól igazából sokat már nem oszt nem szoroz, hogy van-e a közelben műtő vagy nincs.

sokszor csak az számít, vagy sokkal többet számít hogy a jelen lévő segítők mit tudnak a helyzetből kihozni, mitn a műszeres felszereltség, és ilyenkor kórházban ugyanúgy nem garantált az eredmény, mint bárhol máshol. (és egy kezdő orvos ilyenkor ugyan mennyivel tudhat többet nyújtani, mint egy többgyerekes, húsz éves tapasztalattal rendelkező bába?)

nem vagyok alapból kórházellenes, de azt gondolom, hogy az orvosok betegségekre vannak kiképezve, arra, hogy mindent nekik kell csinálni, és ha nem csinálnak semmit, baj lesz- és a szülés nem betegség.
de mivel alapvetően jellemző az emberekre, hogy akinek csak kalapácsa van, az mindent szögnek néz, sokszor az orvos a legjobb szándéka ellenére is képes alapvetően rossz helyzeteket létrehozni, amit persze profin kezel, csak épp nem veszi észre, hogy fölösleges köröket fut, mert viszonylag egyszerűen megelőzhető lett volna az egész. (tisztelet a kivételnek, ofkorz)

csutkababa 2009.08.14. 15:19:17

@Schaf:

Ezt is én írtam:)))
Ahogy azt is, a protokollt felül kellene már vizsgálni. A bababarát szülőszobákat kellene elszaporítani. A hozzáállást kéne megváltoztatni.
És akor arra ébredtem, hogy a bilibe lóg a kezem:((

I_Isti 2009.08.14. 15:20:47

@csutkababa: A feleségemet az első szülésnél ottfelejtették a szülőágyon a kórházban. (Mert a drága jó szülészorvosnak egyszerre két szülése volt, és a másik nőt akkor látta el.)
Ennek az lett az eredménye, hogy túl sok vért vesztett, így vészesen vérszegény lett. - Hiába volt ott a technika.

csutkababa 2009.08.14. 15:22:49

@croc:
Vállelakadás: 3 emberes, műfogásos művelet, alapból nagy gátmetszéssel.Ezt GÁ nem tudta otthon megcsinálni, de ahogy a bírói ítéletből kitűnik, még azt sem tette meg, amit megtehetett volna.
Pánikba esett szerintem
És az összes hozzáfűznivalója annyi volt, hogy tuti kórházban is meghalt volna.
Amikor bevitték, 2 perc alatt szedték ki a picit.az ügyeletes sintérek.

Schaf · http://www.speedcams.hu 2009.08.14. 15:23:41

@csutkababa: Tudod engem az érdekel, miért nincs ebben az országban X mennyiségű szülész orvos, aki ezt ugyanígy látja? Vagy kórházigazgató?

Ugyan már.. baba barát kórház... Egyszerűen nincs rá infrastruktúra a jelenlegi OEP finanszírozás mellett, ahol a gülü szemű hivatalnoknak nem lehetne elmagyarázni, hogy minek kellett a szülészetre három jakuzzi és ötven gumimatrac... stb. De bezzeg "sorolhatnánkmikre" van pénz és akarat.


Valóban úgy gondolom, hogy a szülész-nőgyógyász szakmának nem érdeke levágni egy aranytojást tojó tyúkot.

csutkababa 2009.08.14. 15:24:56

@I_Isti:
Soha nem mondtam olyat, hogy a kórházban csupa teréz anya és apa van. Ott is rengeteg mulasztás történik, ez tény. Erről lehetne vitázni, mit lehetne tenni. De a kórházi rémtörténetekre szerintem MAgyaroszágon nem jó válasz az OSZ a mostani körülmények között.

csutkababa 2009.08.14. 15:26:21

@Schaf:
Akkor konszenzus:))
Örülök. Annak is, hogy eltűnt a személyeskedés:)))

Schaf · http://www.speedcams.hu 2009.08.14. 15:27:31

@csutkababa: Nem én kezdtem az elején sem. :-))) Még ha a párhuzamosítást annak is vehette valaki.

Egyébként mért van az az érzésem, hogy neked is közöd van a szülészethez, de minimum a gyógyításhoz? :D

nudlee 2009.08.14. 15:27:38

@Schaf:

Viszont fenn van a neten a baba barát szülészetek listája, akármikor lehet belőlük választani. Ha megnézed, mit tudnak nyújtani, ez bőven az, amiről mindenki álmodik.

Pl:
imreszul.neologik.hu/

Gumineaux 2009.08.14. 15:31:31

Csutkababa
„az AB tabletta ellen azzal tiltakozott a szakmai kollégium feje, hogy ez elősegítené a nők szabados szexuális életét.”
Hajjaj. Lehet hogy már az is elég lenne ha nem nőgyűlölő vén jezsuiták ülnének a szakmai kollégiumban…:)
Nem szeretném elvinni egy másik irányba a társalgást de az AB-tabletta esete elég érdekes, ahogy nem lehet róla hallani semmit mostanban…

Schaf · http://www.speedcams.hu 2009.08.14. 15:33:13

@nudlee: Remek.. most már csak a megfelelő bába és szülész kell hozzá, akinek nem a futószallag és a "minél többet zsebeljünk be ma is" az alapelve. Plusz egy olyan hozzáállás, hogy a szülészet nem fogad 100 szülő nőt, ha csak 50 hely van. :-))

Schaf · http://www.speedcams.hu 2009.08.14. 15:34:15

@Schaf: Jahh... és hogy mindezt ingyen is megtegyék, ha igényli a kismama. Külön juttatás és csúszópénz nélkül.


Utópia?

csutkababa 2009.08.14. 15:34:29

@Schaf:
A személyeskedést nem rád értettem, csak elment a poszt feljebb ebbe az irányba. Nem szeressem, na...

Igen, van közöm hozzá:)))

@Gumineaux:
Hát ez az. Hihetetlen, nem? 2 éve olvastam erről. Agyam feforrt.

croc 2009.08.14. 15:39:12

@csutkababa: nem pont erről az esetről beszéltem, hanem álatalában a komplikációk természetéről, hogy nem mindig a műtőn vagy a felszerelésen múlik (és szerintem itt se azon múlott elsősorban).
olyan nincs, hogy valaki tuti kórházban is meghalt volna (meg olyan se, hogy otthon tuti túlélte volna) és az sem mindegy, hogy az adott kórházban milyen minőségű szakmai munka folyik (és hát mindenre, meg az ellenkezőjére is láttunk már példát).

nyilván egy szüléshez kell rendes kórházi háttér, de alapesetben csak mint háttér, szvsz nem kell egy szülészorvosnak elejétől a végéig minden szülésnél ott zsezsegnie. (csak azért van így mégis mert valamiből a szülészenk is élnie kell, a minimálbér közeli fizetésésből nyilván nem tud)

de ha tényleg kell egy orvos, akkor azonnal és lehetőleg műtővel együtt, ebben egyetértünk.
(ilyenkor viszotn jó lenne, ha nem egy ki tudja hány napja ügyeletben lévő orvos erőlködne az életmentéssel, miközben mellesleg három másik szülést is próbál egyszerre szimultán levezetni, ide-oda rohangálva.)

nudlee 2009.08.14. 15:40:30

@Schaf:

Hát egyelőre ez lehet szerintem a legbiztonságosabb hely szülni és ameddig más nincs, szerintem érdemes kihasználni.
Én annak is örülök, hogy ilyenek vannak.

csutkababa 2009.08.14. 15:42:59

@croc:
Most minden szavaddal egyetértek.
Álmaimban a szülés megindulásakor a mama bevonul /beviszik a kórházba, ahol a kipihent, kedves, JÓL MEGFIZETETT szülész/bába páros világra segíti a babát.És akkor látták egmást először életükben.És para? MI AZ????
nyugaton miért működik???

i23kovacs 2009.08.14. 15:47:09

@Schaf: A Szent Imrében van egészen barátságos szülőszoba. Azt már lehet bababarátnak nevezni. A személyzet is egész pozitív hozzállású.
Az osztéyról már kevesebb jót lehet mondani, bár még valszeg így is kimagaslik igen sok budapesti kórház közlül (láttam egy-két rettenetet).

i23kovacs 2009.08.14. 15:54:39

@csutkababa: igen, de erre nem az a válasz, hogy akkor elnyomjuk az OSZ-t, hanem az, hogy megteremtjük a feltételeket, és aztán információval látjuk el a kismamákat.

Orvos beteg viszonylatban én azt látom, hogy az információ az, ami a leginkább hiányzik. Ilyen-olyan megfontolásból, de ritka az az orvos, aki korrekten informálja a pácienst. Sajnos nagyon gyakorinak látom az ellenkezőjét: az információhiányt kihasználva saját fontosságát erősíti, alternatívákat nem kínálva. Tisztelet persze a kivételnek, mert olyanokkal is találkoztam.
Egyelőre OK részéről csak masszív riogatás van.

i23kovacs 2009.08.14. 15:58:01

@nudlee: hát igen. Bálint Sándor a motorja. Remélhetőleg bírja jó egészséggel, mert azért ritka mint a fehér holló ...

I am who I am 2009.08.14. 16:01:42

@nudlee: Ha végignéznénk a listán szereplő kórházakat a bababarát kritériumok alapján, jelentős részük elvesztené ezt a címet. A Szt. Imre is. Ott szültem, a bababarátság bőven hagy maga után kívánnivalót.

parallel (törölt) 2009.08.14. 17:18:03

Remélem az alábbi megfogalmazásban nem törlöd a hozzászólást...
Annak üzenem, aki más nick-jével üzenget vendégkönyvbe, hogy sunyi, és játsszon mással, ne ezzel.

==T== 2009.08.14. 17:44:39

Hihetetlen gusztustalan a kép.

A gollamos hasonlat pedig üt!:)

turorudi · http://check.blog.hu 2009.08.14. 21:16:16

@parallel: Ha nem teszed érthetővé a hozzászólásod, akkor ezt is törlöm holnap. Ugyanis X fórumon nem látszik ha egy hivatkozás nélküli Y fórumon/vendégkönyvben valaki álnéven ír neked. Azt vagy tedd szóvá ott, vagy akkor magyarázd meg itt.

hex.kelly 2009.08.14. 22:08:17

@Gumineaux:
Miért van az, hogy akik otthon akarnak szülni, azok a háborítatlanság igénye mögé bújnak?
Én mikor terhes lettem, elkezdtem kutakodni-érdeklődni (akkoriban Bp-en laktunk). Kiderült, hogy pl. az összes fővárosi kórházban törekednek a "háborítatlan" szülésre. mindenhol van kád, óriáslabda, bordásfal, lehet ülve-állva-fekve szülni, ahogy tetszik.
Én végül a Péterfyt választottam. Itt rendszeresen szerveznek előadásokat a kismamáknak a terhességről-szülésről, be lehet járni a szülőszobákat a szülésznőkkel, és minden kérdésre készséggel válaszolnak. Van lehetőség az alapítványi szoba kérésére is, ami egy kis összegért sajt fürdőszobás, tv-s, és ott apa is bent alhat. Az orvos, akit kiválasztottam, nem a markát tartotta, sosem voltam magánrendelésen, mindig az sztk-ban mentem a terhesgondozásra, sokadmagammal együtt. Minden alkalommal a vizsgálat végén az orvos azt mondta: most pedig Ön kérdez. Sosem engedett el, ha azt látta, van még bennem kérdés, kétely. A szülés akkor indult meg, mikor éppen terhesgondozásra mentem. Aznap éppen több szülőszoba is üres volt, így választhattam, még azt is megkérdezték, hoztam-e CD-n zenét a vajúdáshoz, vagy jó lesz a rádió. A falon csempe volt, volt egy gyógyszeres szekrény a sarokban, meg egy ágy (én fekve akartam szülni), ennyiből lehetett tudni, hogy ez egy szülőszoba. Szólt a Danubius a rádióból, mikor a lányom született. Az eDA-t nem erőltetik, háromszor is rákérdeznek ,hogy tényleg akarod-e, és ha nem szükséges, nincs gátmetszés sem. Az első éjszaka kivételével folyamatosan az anyákkal vannak a babák. A gyerekek nem kapnak tápszert - nem és nem (volt olyan anyuka, aki kért, de azt mondták neki, nem kaphat, mert a babának meg kell tanulnia szopni, úgy is lett. Nincs teáztatás, ha az első éjjel a baba szomjas, vizet kap, pohárból, mert az az elv, hogy az anyatejes táplálás a legeslegfontosabb. De ezt a legtöbb kórházban is így csinálják.
A negyedik napon mehettünk haza, és az a kórház- és orvosválasztás életem legjobb döntései közül valóak.

Azt meg kikérem magamnak, hogy az Ősapák valamelyike szerint csak az otthonszülő ökomamik tájékozódnak a terhesség biológiai-pszichológiai vonatkozásairól, aki kórházba megy, az pedig kiszolgáltatja magát a gonosz orvostudománynak. A szülés maga egy kiszolgáltatott helyzet, függetlenül attól, hol van a terhes nő. Aki pedig azt mondja, hogy a szülés egy egyszerű, természetes folyamat, az butaságot beszél. A szülés igenis komoly dolog, ha csak azt veszem, hogy a kisbaba a szülőcsatornán végighaladva kilencszer fordul az egyik majd másik oldalára, és ha rossz helyen van a köldökzsinór induláskor, akkor hiába GÁ akármilyen statisztikája, az igenis életveszély, és nem tud mit csinálni sem ő, sem a kórházi orvos, de utóbbinak több a lehetősége az életmentésre.

A terhesség és a kórházi szülés milyensége tényleg nagyban múlik az orvoson, de hát azt a kismama választja magának. Ha a terhesség alatt elnyusziskodja a kérdezést, és a szüléskor sem mer kommunikálni, akkor valóban úgy fogja érezni utólag, hogy ki volt szolgáltatva, és nem törődtek azzal, mi a jó neki.

Ja, egyébként én is kórházban - vagyis a Bábaképzőben - születtem a hetvenes évek végén, és semmi maradandó lelki sérülésem nincsen azért, mert ződ csempe volt a falon, és anyám sem bánja, hogy nem vérezte össze a lakást meg a stafírungot.

parallel (törölt) 2009.08.14. 22:38:55

@turorudi: ezt az üzenetet kaptam egy hozzászólótól, akivel volt szerencsém kissé összevitázni itt:

"Komolyan gondoltad, hogy kiengedek egy olyan üzenetet a vendégkönyvembe, amelyben faszkalapozol?"

Feltételezem, csak azért gondolta, hogy én írtam mert az én nick nevemmel írt neki valaki és nyilván úgy, hogy ebből arra következtethetett, hogy én voltam.
Tehát aki tette, az itt van a hozzászólók között.

Ezért írtam.

GEA 2009.08.16. 21:25:15

Erdemes volt ezert a gyongyszemert hatulrol kezdeni olvasni a kommenteket. Igy legalabb rogton lehetett rohogni:
@hex.kelly:
"a kisbaba a szülőcsatornán végighaladva kilencszer fordul az egyik majd másik oldalára"
Majd meghajol es pukedlizik, nem? Es meg te kered ki magadnak, hogy a korhazban szulo nok nem kevesbe tajekozodtak, mint az otthon szulok? Biologiabol felmentesed volt?
Azt mar tiz eve szeretnem erteni, hogy olyan emberek, akik nem otthon szulettek, nem kell nekik otthon szulni, nem lattak meg otthonszulest, urambocsa fingjuk sincsen az otthonszulesrol, azoknak miert van kenyszere errol irni?

GEA 2009.08.16. 21:43:56

Ez is imadnivalo:
@Szatori:
"Egy csecsemőnek egyszerűen joga van ahhoz, hogy steril körülmények között jöjjön a világra"
Hat tudod, ha ez igaz, akkor nagyon ossze kell szednunk magunkat, mert rohadt rosszul van akkor kitalalva, hogy az a lyuk, ahol a gyerek kijon 2 cm-re van a vegbelnyilastol. Tehat a szulest ennek megfeleloen fertotlenitos huvelyoblitessel es fertotlenitos beontessel a mutoben kellene elkepzelnem? Koveteljuk, hogy holnaptol legyen igy, mert az ujszulottnek ehhez joga van! Csoda, hogy eddig meg a legelvetemultebb korhazakban se jottek erre ra.

GEA 2009.08.16. 22:14:30

Hat ennyi hulyet egy rakason:
@Gumineaux:
"Tévedés, nem a _gyerek része_ volt a lepény. Szépen is nézne ki szegény gyerek… a lepény azután jön ki, hogy a gyerek megszületett, és inkább a méh része, ha már."
A lepeny tkp. a magzat egy endokrin szerve (lasd tankonyv), tehat igen is a magzathoz tartozik, hogyan is tartozna a mehhez, mikor az egesz cucc mindenestol a mehben fejlodik, ugyi? Gaz is lenne, ha a meh egy resze kijonne a gyerekkel (van ilyen szovodmeny, de nem ez az alap kerem).
Na, de tenyleg valaki irja mar meg nekem, hogy azok, akik mondjuk szult no letukre ennyire nem ertenek a szuleshez, a sajat testukhoz, az osz-t meg a Blikkbol ismerik, azok miert pont ehhez a temahoz szolnak hozza?

GEA 2009.08.16. 23:07:15

@csutkababa:
"Vállelakadás: 3 emberes, műfogásos művelet, alapból nagy gátmetszéssel.Ezt GÁ nem tudta otthon megcsinálni, de ahogy a bírói ítéletből kitűnik, még azt sem tette meg, amit megtehetett volna."
Mielott beleeled magad: a vallelakadas ugye a vademelesnel tart, tehat nem volt meg birosagi szakasz sem, nemhogy itelet, vilagos? Ugyan mutasd mar meg a tankonyvben, hogy melyik vallelakadasos manovert (mert ugye tobb is van) lehet csak harman csinalni? Megjegyzem volt 3 segito a helyszinen, csak eppen az emlitet mufogas nem letezik. Mindegyik tankonyvihez eleg 2 ember. Es mint minden manualis muveletet, ezt is meg lehet otthon csinalni, leven meg muszer sem kell hozza (es meg is csinaltak). A gatmetszes csak akkor szukseges, ha ahhoz a manoverhez, amihez be kell nyulni, nincsen eleg hely. A vall ugyanis nem a gatban van elakadva, hanem a csontban, azon nem segit a gatmetszes. Megjegyzem elofordul, hogy csinalunk otthon gatmetszest (3300-bol 10x), mert kivitelezheto, csak eppen a vallelakadason nem segit, ha a kez befer. Tovabba a gat nem vasbol van, hanem egy emberi szovet.
Azt is megkerdeznem, hogy hol vannak a hirek a korhazban evente 5-6 vallelakadasban meghalt vagy sulyosan megserult babarol? Vagy te sem latal meg ilyet a Blikk cimlapjan? Pedig vannak.

turorudi · http://check.blog.hu 2009.08.16. 23:49:52

@GEA: Kedves GEA, látom, érintett vagy témában, és közel vagy a tűzhöz. Egy baj van csak, hogy ez a topik ezen a blogon már 2 napja lepörgött, így nem mondom, hogy ne tedd, de kár fárasztanod magadat, mert a korábbi heves vita nem fog már folytatódni.
Ugyanakkor figyelmedbe ajánlom, hogy a poszt mondandója a suta és agresszív kommunikációról szól, ami sajnos semennyire nem segíti az otthonszülés ügyét. És ha nem haragszol, te most itt suta és agresszív kommunikációt folytatsz, ami ahogy említettem, teljesen félreviszi a kérdést.

GEA 2009.08.17. 21:26:55

En azt tanultam az iskolaban, hogy a kommunikacio ketoldalu dolog. Ha valaki azzal kezd "kommunikalni", hogy az altala teljesen ismeretlen kb. 1000 no hulyehippi, felelotlen, gyilkos stb., akkor egyaltalan nem jogos, ha felhaborodik azon, hogy a valasz sem eppen buksisimogatos lesz.
A poszt mondanivaloja arrol szol, hogy SULYOS TARGYI TEVEDESBEN levok osztogatjak itt az eszt olyanrol, amirol halvany fingjuk sincsen, ill. arrol, hogy kivancsi vagyok, hogy vajon valaki, akinek semmi koze ehhez a temahoz, miert rangat elo eppen most egy 10 eves (es 10 eve nyilvanos) kepet csak azert, hogy a rajta szereplo, altala teljesen ismeretlen, 50 eves, 4 gyerekes valakit pocskondiazza. Lehet, hogy rolad is lehetne egy atvirrasztott, atdolgoztt ejszaka utan kevesbe elonyos kepet kesziteni. De urambocsa meg az is eszembe jut, hogy ma, itt Bp.-en rengeteg no fizet szazezereket azert, hogy pl. Dr. Csakany, Dr Horvath Mihaly, Dr. Egyed (hirtelen csak ok jutottak eszembe) a laba koze nyuljon, pedig istenbizony oket sem a szepsegukert szeretjuk.
Nem baj nekem ha nem porog, nyugodt a lelkiismeretem, ha latom, hogy korrigaltam a SULYOS TARGYI TEVEDESEKET, amit egyesek megengednek maguknak es megkoszonom, ha erdemben valaszolsz a kerdesemre.

Kolbasz 2009.09.18. 13:27:12

Éerdekes, hogy az érintett is beszállt a vitába. de az is látszik, hogy neki ez ÜGY, és nem tud leállni.