Ha valaki hezitál az otthonszülés és a kórházi között, akkor meg kell neki mutatni ezt a képet, mindjárt könnyebb dönteni. Egyrészt megdöbbentő, ahogy Bede is írja:

"Megnéztem megint. A nejlonzacskó. Az asszony lábujjai. A lepukkant papucs a háttérben. A radiátor. A csempe. A haj és az arckfejezés." - idézet innen: bedemarton.tumblr.com/post/162435188/a-k-pet-ger-b-gnes-a-magyar-otthonsz-l-s

Másrészt ha szemet hunyunk azon apróság felett, hogy Geréb Ágnes nem tud vészhelyzet esetén a kórházakban rendelkezésre állító apparátot mozgósítani, akkor is szembetűnő, hogy egy egészségügyi szolgáltatás ilyen körülmények között zajlik. Nézd meg a fotót, majd válaszolj az első érzésed alapján: szerinted mos előtte kezet?

Szerintem meg hagyjuk az alanyt hogy döntsön a helyhatározóról.

"A nejlonzacskó. Az asszony lábujjai. A lepukkant papucs a háttérben. A radiátor. A csempe."

Jaj, hogy oda ne rohanjak :-)
Mit kell ezen nyavalyogni ?
A méhlepény olyan amilyen. Akár nejlonzacskó fölött akár másutt. A papucs a radiátor, meg a csempe ugyanúgy.

A szülés szempontjából nem ez a lényeg.
És a biztonság szempontjából sem.

Ha meg már az arckifejezést emlegeted - nézd inkább a kislányét.
Láthatólag még nincs megfertőzve a mesterséges hülyeséggel, hogy mitől "illik" undorodni és mitől nem.

Veled ellentétben ő nem lesz műanyagból...

Nem is tudtam, hogy Gollam újabban bábáskodásra adta a fejét.

Sziget=Menő?

sztem gyonyoru kep, no nem a radiatorra meg a zacskora gondolok hanem a no magyarazo arcara es a kislany mosolyara. koszi, nem ismertem.

@KovA: Szerintem meg undorodik, és joggal.

a papuccsal semmi baj nincsen, az csak egy _használt_ papucs, a használt és a lepukkant pedig nem szinonímák. körülbelül annyira lepukkant, amennyire "kurva" volt a nyári ruhás nő pár hete. valakinek meg kéne szabadítani szerencsétlen bedét a szenvedéseitől.

a radiátorral és a csempével meg annyira nincsen semmi baj, hogy szinte tökéletesek - legalábbis a schöpf-mérei kórházhoz viszonyítva, ahol az én gyerekeim születtek.

az asszony, a zsíros, koszos hajával és a szőrös, göcsörtös, foltos lábaival, na az tényleg lepukkant kicsit.

ugyanazt mondom mindenhol: _DR._ Geréb

kova - tök igazad van. A gyerekek csak attól undorodnak, amit a szüleik undorítónak tanítanak nekik. Egy méhlepény miért lenne undorító?
Erno - ha a szülészek nem tartanának be GÁ-nak, minden további nélkül megoldhatnák a kórházi hátteret.
ÉS mi az, hogy KEZET MOS?? A hüvely nem steril. Te sem főzöd ki a farkadat, mielőtt belátogatnál.
amúgy meg má mitől ne mosna kezet? Jaaajj, legalább akkor érveket!

Bede tokeletesen osszegzi a kep altal keltett benyomasokat, de hozzatennem, h akar a Psycho II. reklamfotoja is lehetne..:)))

nem kötelező.

Csökevényes és hátborzongató finnyáskodásnak tartom a kórházi szüléstől való ódzkodást. Műbalhé, szánalmas kifogásokkal. Kritikus helyzetben döntenek a baba helyett, naturális erkölcsökre hivatkozva. Az ilyen emberek nem tudják, mennyire szerencsések, hogy megadatik nekik a kórházi ellátás. Számos kórház nyújt szuper feltételeket a szüléshez. Akinek az sem teszik menjen Ugandába.

"...evolúció, Mopheus, evolúció".

dorozsnaja, kedves!
azért egy szülés és egy heves dugás között azért van különbség. Az előbbinél azért szakadnak ám erek meg izmok, ahova nem illik csak úgy nyúlkálni. Szerintem.
Az én fiam tuti nem élne, ha otthon szüli meg a feleségem. Vagy ez lenne a természetes kiválasztódás?

Nekem a feleségem meghalt volna, ha otthon szül, a kórházban meg 3 tasak vérrel, anesztes orvossal + 2 másik orvossal + maroknyi nővérrel megmentették, és mindenki jól van. Pedig nem volt veszélyeztetett, stb. Pusztán így alakult. Ezek után jöhet nekem bárki az otthonszüléssel, helyben szembeköpöm. (Már bocs.)

Rékuc, bazzz! :))))

Amikor még potyogtatták az asszonyok a gyerekeiket, nem nagyon kellett ügyelni senkinek sem a sterilizálásra, semmire, még orvos sem kellett.
Manapság a nők nagy százalékának a teherbe esés is gondot jelent, nemhogy a kihordás és a szülés.
Megváltozott a világ, aki nem fogja fel, maradjon otthon ezzel a kis nővel és rakják össze amijük van. Ha nem sikerül akkor meg ennyi. Kész.

@dorozsnaja: Termeszetesen mindent meg lehet oldani. A filmekben. De ha Magyarorszagon korbenezel (pl. gondolj csak a mentok kierkezesi idejere), akkor ez jelenleg lehetetlen, s 10 even belul vs nem fog valtozni. Innentol az a kerdes, mennyi kockazat vallalhato: pl. veszelyeztetett terhes otthon szulese? S ha vki bevallalja, baj eseten buntetheto-e gondatlansagbol elkovetett emberolessel (a szulok is)? A baba ellatasi koltseget ilyenkor vajon kell-e nekunk (tarsadalom) fizetni, vagy fizessen a szulok, ki igy dontott?

Nekem azért annyira nem szimpatikus ez a féle hozzáállás.

@nudlee: nem potyogtatták. A nők nagyon nagy hányada halt meg szülés közben. Nézz utána, nem fog megártani.

Egy barátnőm beszélgetett egyszer a tanzániai egészségügyi miniszter feleségével (aki egyébként magyar), aki a fejét fogta, hogy mindenféle svéd nők utaztak oda, a "természetes szülést" tanulmányozni. "Természetes szülés?? Az a természetes, hogy a gyerekek 60%-a belehal, az anyák 50%-a meg vagy belehal, vagy belerokkan. Azért küzdünk, hogy eljussanak a kórházba."

Na, ezért utálom és azt az érvet, hogy a szülés "nem betegség". De igen. Egy olyan betegséget, amibe kezeletlenül ilyen arányban bele lehet halni, nagyon is súlyos, sőt halálos betegségnek tartunk.

Már régóta bosszant a témában hozzászólók magatartása (kommentelők és "szakemberek"). Egész egyszerűen túldémonizálják kérdést. Nekem a második fiam otthon született, és jómagam bábáskodtam, férfiként, különösebb egészségügyi képzés nélkül, mégis életerős fiúnak sikerült életet adnunk. No, nemigazán így terveztük, de így alakult, és csak annyit tudok elmondani az egészről, hogy ha legközelebb ilyen előfordul biztos nem hívok mentőt, vagy legalább is csak jóval később, esetleg csak azután engedem be őket, miután az anyával együtt kiélveztük a születés csodáját, mert kellőképpen tönkretették ezeket e csodálatos pillanatokat. A kockázatokért cserében viszont egy olyan kötődés van a mai napig köztem és a gyerek között, ami tudományosan megmagyarázhatatlan, de az, hogy én érintettem meg először, én fogtam és húztam a fejét, fordítottam a vállát, hogy könnyebben ki tudjon bújni, én tettem az anyja mellére olyan lelki kapcsot hozott létre, amit a többi gyerekemnél nem tapasztaltam bár mindegyik születésénél ott voltam, mindegyiket elsők között kezemben fogtam és mégis más. És akkor arról már csak halkan merek beszélni, hogy ezek után milyen volt a kórházi személyzet, és főképp a gyerekorvos hozzáállása az anyukához a kórházban (MÁV). Az ilyen orvosokat fel kéne lógatni az első villanyoszlopra. Ez egyébként feltett szándékom volt, miután értesültem a viselkedéséről, csak aztán mikor elémkerült egy két fejjel alacsonyabb orvosnő, elálltam a tettlegességtől és mindössze szóbeli "megróvásban" részesítettem. Szégyellheti magát, hogy ahelyett, hogy a feladatával törődne, a kismama inzultálásával éli ki a frusztrációit. Szóval mindeképpen támogatom az otthonszülést, különösen, ha az szervezett, és szakápoló (bába) segítségével történik. Ez egy természetes folyamat, nincs ezen sokat mit okoskodni, természetesen a megelőző vizsgálatok eredményei és a terhesség lefolyásának függvényében érdemes figyelembe venni a kockázati tényezőket, pl. egy farfekvéses magzat esetén annyira már nem "üdvös", ahol előre feltételezhető, hogy császármetszés, vagy más műtéti beavatkozás válhat szükségessé.
Beszéltem, uff!

@orsianyu:
Aki önként eldobja magától a modern orvostudományt és ezzel a gyereke életét teszi kockára az egész egyszerűen hülye hippi.

Azt tudom, hogy egy feleség és egy gyerek mínuszban lennék, ha azt találjuk ki, hogy otthon szülés lesz. De aki kockáztatni akar, tőlem aztán tegye.

"és vajon mi történik majd azzal a méhlepénnyel?"

Úristen...hát vajon mi? Vajon mi történik vele a kórházban...na pontosan ugyanaz...kidobják a szemétbe...mit gondoltál? Hogy esetleg megeszik, vagy máglyán elégetik, és körbetáncolják? Hahh...

@CsigaBige: van olyan ősanya, aki megeszi.

@Rékuc:
Na, egészségére...szerintem ez nem az az eset...

@artzinia: "de az, hogy én érintettem meg először, én fogtam és húztam a fejét, fordítottam a vállát, hogy könnyebben ki tudjon bújni, én tettem az anyja mellére olyan lelki kapcsot hozott létre"
És milyen fasza lelki kapcsolat lenne, ha közben a feleségedből dől a vér, üvölt a fájdalomtól, te meg kétségbeesetten próbálsz hívni valakit, de az asszony pár percen belül elvérzik? Nagyon jó kapcsolat, egyedülálló szülőként... A holttesthez sem hívsz "szakit", magad ásod el?

"Én ezt szeretem, én ezt utálom, ez nekem undorító, ez nekem szép"...ÚRISTEN! Kit érdekel? Milyen óvodás egocentrizmus ez, már, baze?
Halló itt a Föld beszél! "Másik ember szempontja-értékei", megvan? Választási lehetőség, megvan? Demokrácia?
Beszarás hol élek!!

@ern0: "Nézd meg a fotót, majd válaszolj az első érzésed alapján: szerinted mos előtte kezet? "

Szerintem IGEN!!!! A kép alapján semmi olyat nem látok, ami az ellenkezőjéről árulkodna...

(Ja,és amúgy a kórházi szülést pártolom, de azért ne állítsuk meg a napot ilyen képek fals elemezgetésével...)

@Rékuc: Nem mondod, de ha értően olvasnál, látnád, hogy nem a szülési halandóságról beszéltem. Szerintem minden hozzászóláshoz hozzá kéne szólnod még egyszer :)

Én a kórházban történő szülést támogatom, ott is lehet egy jó fej orvosod és szülésznőd és otthonos, barátságos környezet vehet körül.
Legutóbb, amikor egy kisbaba meghalt a Geréb Ágnes vezette szülés közben, az egyik barátnőm ott volt a János kórházban a mentőt fogadó team-ben. A látványt nem írom le, de a szülők már nem annyira voltak oda az otthonszülésért és Geréb Ágnesért.
Első az anya és újszülött biztonsága!

@Rékuc: Rékuc te ocsmányabb vagy belülről mint akit fikázol...
Szerinted a kórházakban a "back office"-ban hány gollam fogdossa a gyerekedet?

@artzinia: Ha meghalt volna a gyereked, vagy az anyja, akkor is lett volna kötődés. Mindig járni a temetőbe, bűntudat egy életen át. Én nem érzem vállalható kockázatnak.

@Pierre73: a nevedből ítélve nem nő vagy...ha mégis...akkor gratulálok
A "csökevényes és hátborzongató finnyáskodás" okát valaha fel bírtad fogni a csekély létszámú agysejteddel?
Kurva szerencsés az a nő, aki élete első szülésén halva hoz világra egy négy kilós gyereket mert az orvosnak nem volt kedve császározni.
A kórházakban jelenleg az a szerencse, aki tényleg meg is gyógyul az ellátás után.

@Pierre73: Majd ha egyszer szultel korhazban, na majd akkor nyilatkozz.
Amikor az asszony ott fekszik orak ota, es nem hajlando senki odanezni. Vagy amikor nagy kegyesen megjon az orvos, es gyorsan beadja, 10perc alatt vegzunk... szetszakad, reped...

Amugy nyilvan van jo korhaz, jo orvos.. nem tudsz egy telefonszamot, mert kovetkezo gyermekemet (sem) szeretnenk otthon a padlora szulni, de teljesen jogosnak tartom, hogy egyesek igen.
:-(

Lehetett volna ugyanezt álló helyzetben, valami sterilnek látszó asztal fölött is fényképezni. Mintha konyhában főznének valamit.

A kislány meg úgy néz rá, hogy igen, anyu, de ugye ezt nekem nem kell majd csinálnom...

Mintha csirkét kopasztottak volna, olyanok.

És igen, ha bármi baj van, hol a legközelebbi műtő?

@parallel: látom tyúkszemet találtam :)

@Rékuc: hát ez van... te a kevésbé esztétikus külsőre hánysz, én a kevésbé esztétikus belsőre

Üdv,

mindig is érdekesnek találtam, hogy Geréb Ágnes nyíltan vállalja, hogy steril gumikesztyű, orvosi maszk, köpeny és hajvédő nélkül vezet le szülést...

Egy pszichológus mindenesetre érdekesnek találná a dolgot.... :)

És még egy gondolat: aki azon hőbörög, hogy egy szülőnek ehhez joga van, akkor tegye fel halkan azt a kérdést is, hogy a csecsemőnek vajon mihez van joga, itt a XXI. században....

@Őrnagy Őrnagy:
A modern orvostudomány áldozatai erről másképp vélekednének. ( pl..műhibák, kórházi fertőzések, félrekezelések.)
Az orvostársadalom ellenállása pedig elsősorban a paraszolvencia elvesztése miatt áll fenn. Mennyit bukik egy doki éves szinten ha a nők pl. 20%-a otthon szülne (és a doki csak 100eFT kér egy szülésért) ?
Az empátia hiánya(fásult nővérek) és a magánszféra semmibevétele(több ágyas szobák, látogatási idő, korlátozott mozgástér), a rideg környezet egy kórházban sem teszik szimpatikussá az ott tartózkodást.
+ sok esetben spártai körülmények

@parallel: váljék kedves egészségedre
ez az amorf nő akkor is egy gollam... a nyers hallal :D

Amikor én születtem, anyám 24 órán át vajúdott, a folyosón, a doki meg rá sem nézett, fontosabb dolga akadt ugyanis: elment _vadászni_ . Amikor a húgom született, akkor a az ún. „programozott szülés” volt a divat, vagyis nem várták meg, míg eljön az idő, hanem oxitocinnal addig injekciózták az anyukákat, amíg – rettenetes kínok között, hiszen nem volt elég idő a tágulásra – meg nem szültek, mindezt azért hogy a dokik elmehessenek víkendezni.

Természetesen nem állítom azt, hogy _minden_ orvos ilyen. Nyilván vannak normális, emberséges, törődő és empatikus orvosok is.

Ugyanakkor pedig, ha az ember már terhes – ergo megtanulta, hogy felelős egy másik ember életéért is – szerintem elég felnőtt ahhoz, hogy eldöntse, mi a jó neki és a gyerekének. Ha otthon akar szülni, akkor szüljön otthon, ha kórházban, akkor meg ott. Legyen meg a _lehetősége_ hogy eldöntse. Más kérdés, hogy az otthonszülés anyagi szempontok miatt nem jó az orvosoknak, - és ezért _nincs_ kórházi háttere az otthonszülésnek, amikor tényleg szükség lenne rá. Szerintem ez a gáz.

Ja és a méhlepény. Lehet hogy mindenki undorodni fog, de elmondom, hogy nem a szemétben landol: a hormon- és tápanyagtartalma miatt méregdrága arckrémek illetve gyógyszerek alapanyaga.

@Rékuc: nagy emberi értékek lehetnek benned, hogy egy másik embert a szőrzete vagy a kinézete alapján ítélsz meg
és még fel is vállalod nyilvánosan
stephen hawking gondolom szintén egy gollam a számodra
egy genetikai tévedés vagy

@parallel: kattanj már le, én sem minősítelek téged, te se tedd velem, köszi.

@B-road:
Dr. Varsányi Hajnalka

@Gumineaux:
Egy csecsemőnek egyszerűen joga van ahhoz, hogy steril körülmények között jöjjön a világra, orvosi segédlettel.

A többi pusztán morális kérdés: hülye és felelőtlen emberek meg mindig is lesznek, akár orvosokról, akár szülő kismamákról van szó.

Másrészt meg gondolom senki nem vitte el még a ygerekét egy boncolásra, pedig hát az is igen érdekes dolog - legalább annyira, mint a méhlepény....

@Rékuc: bocs... ebbe te mentél bele amikor egy témát nem téma szerint kezeltél hanem kinézet szerint
milyen abszurd, hogy közben meg nyomod a finomlelkűt a világban

@parallel: én a képen látható nőről beszélek. Te is tedd azt és ne velem foglalkozz. ennyi, többet nem offolok veled.

@Rékuc: mi köze a képen látható nőnek ahhoz, hogy jó-e otthon szülni vagy nem?

@parallel:
nekem is gollam jutott eszembe, de még mindig kérdezem, hogy szerintetek egy csecsemőnek nincs-e joga steril körülmények között, orvosi felügyelettel világra jönni...?

Ha ajánlások és internetes vélemények alapján választasz magadnak egy orvost, valószinűleg nem fogsz csalódni. Ha annyira smucig vagy, hogy nem akarsz a magánrendelésért fizetni (havonta 6eFT, Székesfehérvár) a város legjobb nőgyógyásznőjének, magadra vess, hogy nem ismer az orvos, leszar az orvos, egyebek. Tudom, hogy ez nem jól van igy, de a születendő gyerekem biztonsága érdekében én nem állok neki harcolni a dolog ellen. Kifizetem havonta, és tudom, hogy a feleségemet maximális figyelemmel kisérik a 9 hónap alatt, a szüléskor és utána. Na most ezek után, ha valaki otthon akar szülni egy ilyen Geréb Ágnessel, az egy felelőtlen, buta állat, bocsánat.

...ami a kinézetét illeti....

@toni1977:
A paraszolvencia kétoldalú ám. Azt is kéne büntetni, aki adja.

Nézzük már meg a csecsemőhalandóságot most, meg 100 éve.
Ennyi.

Mivel az otthonszülés is pénzes ( nem is kevés) egy picit hozzátéve már magánklinika is kijön simán.

A méhlepény egyébként nem gusztustalan dolog, csak a képen látható körülmények teszik azzá. Egyátalán nem oda való, hanem sokkal inkább a szülőszobára, a kórházba.

Ezt az otthon szülést tiltani kellene törvényileg, annyira rizikós.

@Csokáv: Szerintem legközelebb a holttesthez sem hívok szakit! Orvosoknak hála már volt alkalmam 2x is ilyen jellegű szakít hívni, mindkét esetben 2 hónapnál fiatalabb fiaimhoz. Azok kórházban születtek. Mikor nekem kell szólnom a nővérnek (orvosnak), hogy talán nem megfelelő értékeket jelez a gép, sőt, már lassan szívverés sincs, nekem ne papoljon senki a kórházak mindenhatóságáról. Na de eltértünk a tárgytól.
Igazából csak kooperatív hozzáállásra lenne szükség a hivatásosok részéről a (szintén hivatásos) bábák felé. Az pedig a terhességet felügyelő orvos, nőgyógyász hatásköre maradjon, hogy javasolt-e az otthoni szülés, amennyiben minden rendben van és a kismama így szeretné, vagy vannak olyan, már előre látható akadályai, amik azt teljességgel kizárják, szemben a jelenlegi zsigerből való elutasítás és "ördögfestés" helyett.
És hopp! Gumineaux meg is írta, hogy miért ez a nagy ellenkezés: "az otthonszülés anyagi szempontok miatt nem jó az orvosoknak, - és ezért _nincs_ kórházi háttere az otthonszülésnek, amikor tényleg szükség lenne rá. Szerintem ez a gáz." Hát szerintem is ez az igazi gáz.

Uff!

@Szatori: a kórházi szülőszoba sem steril. Csak a műtő. Szülessen mindenki császárral?

@VizsLAjos:
Az a baj, ebből is politikát csinálnak. A hülyehippiliberálisok szerint az anya szabadságát korlátozzák, ha nem szülhetnek otthon.

@artzinia:
Szerinted az otthonszülés ingyé' van? Nem hinném.

A kórházak állapota meg olyan amilyen, de lehet normális helyet találni.

MINDEN EMBERNEK JOGA VAN STERIL KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT, ORVOSI SEGÉDLETTEL, MŰSZERES APPARÁTUSSAL FELSZERELT KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT VILÁGRA JÖNNI.

az, hogy ez ma a korrupcióról szól, nem a tárgyhoz tartozó, másodlagos kérdés

egy hasonlat: mindenkinek joga van a tiszta ivóvízhez, de az másodlagos, hogy mennyit fizet érte, vagy hogy mennyi fizetést kap a vízművek igazgatója

Szatori
Gondolod, ez jog kérdése? És amikor valaki taxiban szül? Vagy liftben?

Az általános vélekedéssel ellentétben, senki sem akar rosszat a gyerekének. Vagy el tudjátok azt képzelni, hogy valaki aki 9 hónapig hordozta a testében a magzatot, direkt, a gyerekkel szembeni kiszúrásból akar otthon szülni? Én nem.

A babának nincsen döntési lehetősége, mit is válasszon. Biztonságos születést a kórházban vagy divatos otthon szülést. Joga van azonban az életben maradáshoz és az egészséghez. Ezt pedig a kórházakban tudják a legjobban biztosítani. Mindenkinek lehetősége van választani, de viselje a következményeket, aki hajlandó kockára tenni a gyereke életét. (Most a sajátjáról nem beszélek.) Ha valami baj történik, biztosan eljárást indítanék az "anya" és a bába ellen emberölésért. Mert itt erről van szó.

Ennél sokkal durvábbakat lehetne fényképezni egy-egy "kiemelt" kórházban. Itt pl. nem pergett le a csempe a falról.
Normál szülésnél tökéletesen elég egy bába, vagy egy szülésznő segítsége.

@Őrnagy Őrnagy:

Igen, ez igy van. Vannak határok, amiket nem lenne szabad átlépni, mert emberi életek múlhatnak rajta. Engem ez dühit csak. Mi 3 hét múlva fogunk szülni, de belepusztulnék, ha a babával történne valami. Igenis ott akarom tudni a fizetett nőgyógyászunkat a perfekt szülöszobában a párom mellett. Szerintem ez a normális gondolkodás.

A másik, akinek nincs havi 6ezer forintja orvosra, az gyerekett se vállaljon, mert a baba többet is el fog majd vinni születése után.

@rivendell: ezt nem értem...

@Szatori:
1. szerinted egy csecsemőnek nincsen joga világra jönni? (olvass vissza)
2. láttál már átlag kórház átlag háttérmunkájában, hogy mit csinálnak a gyerekkel? Hogy úgy teszik a zubogó csap! alá (jó megnyugtató hangja van ám) mint a két kilós húst, amit a piacról hoztak haza? Ha átéri akkor a csípőjénél fogva lefelé lógva, ha nem akkor a nyakánál fogva tartja oda...
Egy normál császáros szülésnél hét napig EZ ÉLETE ELSŐ ÉLMÉNYE A GYEREKNEK
szerintem van joga ahhoz, hogy normális körülmények közé kerüljön ami nem attól függ, van-e elég pénzed az exclusive ellátásra
3. Ja... nehogy már azt hidd te világ okosa, hogy mindez csak akkor történhet meg, ha nincs választott, fizetett orvosod. Az a legnagyobb pofára esés, amikor mindez ennek ellenére bekövetkezik. A személyes szerencséd, hogy nem volt ilyenben részed. Különben nem lenne ekkora az arcod. És nem buta állatoznád azt, aki más alternatívát keres.

@finest: ja, csak előre sajnos nem tudod megmondani, mennyire lesz 'normális' (nevezzük komplikációmentesnek) egy szülés.
És amikor rájössz, hogy hoppá mégsem elég a bába, lehet hogy már késő...

@Őrnagy Őrnagy:
Sajnos a legtöbb helyen nem az adható kategóriába tartozik. A dokik rá sem néznek a leendő anyukára amíg nincs mani vagy kitalálhatod ki lesz a vizsgálatokon aki a legtöbbet vár.
Szűkebb hazámban nagyon sok olyan idős ember él akit otthon szült meg az anyukája. Túlélték.
Normális higiéniai körülmények között alig nagyobb a csecsemőhalandóság. Régen a csecsemőhalandóság elsődleges oka a higiéniai hiányosságok és a védőoltások hiánya mellett a nehezebb életkörülmények voltak.

@Szatori: @VizsLAjos: bocs, a harmadik pont elől lemaradt akinek szólt: @VizsLAjos

@Gumineaux:

de igen, jogi kérdés

aki taxiban szül, vagy liftben, az sem egészen volt körültekintő, hogy finoman fogalmazzak...

akit egy szülés a kilencedik hónap legvégén váratlanul ér, azzal nincs valami rendben... (más kategória az, ha egyéb, külső okok miatt indul be a szülés)

de fordítsuk meg a kérdést: SENKINEK NINCS JOGA VESZÉLYEZTETNI EGY EMBERI ÉLETET

@Fitz: Mint említettem nem így terveztük, de így sikerült, és amúgy köszönöm, de sajnos van így is miért temetőbe járkálnom. Na de lassan ez a fórum is kezd olyan lenni, mint a Mac vs. PC: mindenki csak az öklét rázza személyes tapasztalatok nélkül. Senkit nem akarok az otthonszülésre rábeszélni, de a kórházi szülésre sem. Illetve, akinél eleve problémás a terhesség, vagy a magzat egészségével, fekvésével eleve gondok vannak, az mindenképpen menjen kórházba! Az úgynevezett rizikófaktort pedig igencsak csökkenteni lehetne, ha a felek nem megölni szeretnék, egymást, hanem picit is alárendelnék maguk az orvosi esküjüknek, hogy mindenáron támogassuk az ÉLETet, akkor is, ha annak olyan ad életet, aki nekünk nem tetszik, és olyan módon, amivel nem értünk egyet.

@parallel:

primitív személyeskedés helyett próbáljunk meg a tárgyra koncentrálni

@Szatori: Mit nem értesz? A kórházi szülőszoba nem steril. Mitől volna az?

De nincs is szükség steril környezetre normál szüléshez.

Belső (vaginális) vizsgálatokat végeznek steril kesztyűvel (ez se teljesen steril), de azt az otthoni szülésnél is pontosan így teszik.

Az állatok is megeszik a méhlepényt.
Nekem ez ugrik be a kép láttán. Meg a kérdés.
Na? Megesszük a kistesót?
Lévén a gyermek része volt a lepény.
Egyébként mi a faszé kell egy kb 5 éves kislánynak a méhlepényt mutogatni? Mit ért meg belőle?

@leila iron: Pontosan! Nekem is az jutott az eszembe, hogy a kislány arcára az van írva, hogy muszáj ezt most anyu, olyan jót rajzolgattam az asztalnál.

Azt meg nem is értem, hogy ez a nő amikor illegális tevékenységet folytatni megy valahová, minek viszi a saját gyerekét?

Egyszer egy olyan netes fórumra tévedtem (már nem tudom hol), ahol a gerébisták egymásnak nagyokat bólogatva cseverésztek. Volt olyan nő, aki már a negyedik gyerekét tervezte GÁ-nál szülni, és azt mondta, hogy a férje is támogatja ebben. Aztán mutatott valami képet, amin ott volt a férje olyan arckifejezéssel, hogy az minden volt, csak támogatás nem. Elég hosszan olvasgattam őket, mert meg akartam érteni, miért veszélyeztetik önmagukat és a várva várt gyermekeiket. Azt szűrtem le, hogy szinte mind felsőfokú végzettségű, jobbra szavazó, csak az első gyerekig dolgozó (utána az ANYAI HIVATÁS-nak szenteli magát - nincs ezzel semmi baj, de akkor minek foglalta a helyet az egyetemen), legalább 3 gyermekkel rendelkező/tervező, kifejezetten jól kereső férjjel rendelkező nők. Gyermekeiket előszeretettel keresztelik Viktornak, vagy az Orbán-család más tagjai után, valamint ősmagyar nevűnek. Ők az igazi ökomamik, akik nem eldobható pelust adnak a gyerekre, hanem moshatót, ha menstruálnak, akkor mosható betétet (Mamapelusnak nevezik) a tépőzáras bugyijukba. Ha leképzelem azt a nagymosást, hát jajj. :-S Minden terméknek van egy célközönsége, az ökomamiságnak és az otthonszülésnek is megvan.
Nincs velük semmi bajom, meg bántani sem akarom őket, és csak egy személyes szubjektív vélemény, de vállalom: ezek a nők elsősorban sznobok, másodsorban különcségre vágyó sorbabeállók, és harmadsorban agymosható egyedek.
Volt köztük olyan, akinek halt már meg gyereke GÁ-keze alatt, de azért a következő szülést is vele tervezte. Némelyikük még a terhesgondozásra sem jár el, mert őszerintük az egészségügyi dolgozók az életveszélyes sarlatánok. Azt hangoztatják, hogy úgy kell megszületnie a gyerekeiknek, ahogy a természet és Isten elrendelte, de egyiknek sem jut eszébe, hogy az emberiség a természet megfigyelésével és (akár) Isten jóvoltából jutott el az orvostudományhoz.

@parallel:

Meg kell találni a normális kórhát, a normális orvost és a normális szülésznőt. Nekem egy plusz szerencsém van, hogy a családunk egyik barátja ott dolgozik a szülészeten, mint nővér. Tudom, hogy sem ő, sem a kollegái nem fogják kinozni a gyerekemet.

Székesfehérvárról van szó egyébként, ha valakit érdekel.

egyszerűen feleslegesen gerjesztett rizikófaktor az otthonszülés, és ez mellékes attól, hogy történnek műhibák a kórházakban - aki ezt nem látja be, azzal nem lehet mit kezdeni

@parallel:
Hát nem tudom, két kézzel, mosolyogva szépen tartva mosták le a fiamat (még a hőmérsékletet is ellenőrizve), óvatosan, szeretettel. Egy olyan szülésznő, akinek nem adtunk egy fillért se. Utána felöltöztette, és megelégedetten elaludt.

Up Date: Azért egy sámánt hiányolok a képről.
Aki ráolvas és örök egészséget varázsol a picinek.

Éljen a kőkorszak!

@orsianyu: Amit írsz csak annyit jelent, hogy az általános egészségügyi helyzet ott az 1800-as évek szintjén van, nem többet.
Nyilvánvalóan Magyarországon nem ez a helyzet.
Számos országban teljesen elfogadott az otthonszülés, és nem halnak bele többen, mint másutt.

@dorozsnaja:
Semmelweis forog a sírjában ..., bár valóban, Gereben valószínűleg nem boncol előtte békát ...

@Szatori: Van neked tapasztalatod ebben egyáltalán? Mi az, hogy nem volt körültekintő, aki taxiban, liftben szül? Nem mindenkinek van ám a szomszédjában a kórház. És nem is mindenkinél lassú a szülés. Létezik olyan, hogy nem érnek oda, amíg kibújik a gyerek.

@Rékuc: A szülészen nem _akarják_ megmondani, nehogy ugorjon az up to 200khuf taxfree...

@hex.kelly:
Ott a pont.

@rivendell:
de feltehetően a kesztyű a fertőtlenített kezén, a hajvédő a haján, és a köpeny, amit visel a doki, meg a maszk a szőrös orra előtt az igen az steril

@artzinia:
Mákod volt?

@Szatori:

nem kötelező.

@kamasuka: persze, amibe szifilisz miatt került...

@artzinia: Szerintem nem ráztam az öklömet, csak érzékeltetni próbáltam a kockázat komolyságát.
Oké, véletlenül alakult így, de mégis azt mondod, támogatod az otthonszülést, én nem vállalnám a kockázatot. Inkább kevésbé barátságos környerzet, esetleg egy hülye orvos, akit majd lehordok, ha túl vagyunk mindenen, mint hogy valami baj legyen.
Ugyanakkor ha valaki mindent megtesz a kockázat csökkentése érdekében (ami még mindig nem egyenlő a kórházi lehetőségekkel), felőlem szülhet otthon, én nem fogom megtiltani, csak érdemes átgondolni megéri-e a kis kényelmetlenséget.


Sajnálom, hogy van miért a temetőbe járkálnod.

@I_Isti:
Szerinted a bába ingyen jön?

@Őrnagy Őrnagy:
"Szerinted az otthonszülés ingyé' van? Nem hinném."

Na ezt most nem értem. Hogy jön ide a pénzkérdés?

@rivendell:
van: úgy hívják, hogy józan ész

@I_Isti: lehet nem is fontos tudni. De szerintem igenis legyen egy orvos a közelben, sebészeti eszközök, felszereltség minden eshetőségre stb.

@VizsLAjos: Igen, de honnan tudod, valamiről, hogy a legtökéletesebb?
Számomra a legtökéletesebb egy olyan rendszer lenne, ahol az otthonszülés meg lenne támogatva a kórházi készenléttel. És az orvostudomány mint egységes állatfajta nem önérzeti kérdést csinálna a témából, hanem működőképes alternatívákat keresne.

És ne legyünk már ennyire bigottak ebben a kérdésben amikor egy gyerek azért meg tud halni mert az orvos bolhacsípésnek nézi az agyhártyagyulladás melléktüneteit és hazazavarja az előtte megalázott családot, hogy takarítson jobban.

NEM SZENT az orvostudomány igen tisztelt képviselete

@artzinia: Talán úgy, hogy GÁ-nak is adnak annyit az otthonszülők, amennyibe egy fullos szülés kerülhet pl. a Telkiben ;-)

@parallel: Amit leirsz, az tökéletesen igaz, de attól még az otthonszülés nem lesz kevésbé rizikós.

@Őrnagy Őrnagy: Igen, hallottam már az ismerősöd ismerőse.
Az emberiség nagyobb részének nem az ismerősi köréből kerül ki az orvosi gárda és kórházi személyzet.
És igen. A szülőszobában nagyon udvarias módon zajlanak a dolgok.
Amit minden este végignéztem (azóta már elzárt terület, gondolom nem én voltam az egyetlen aki ezen felháborodott) esténként amíg vártam, hogy leketyeg a hét nap arról nem tudsz meggyőzni, hogy tévedés volt.
Ja, nem valami szutyok istenhátamögötti településen.
Budapesti kórházról beszélek.

lehet, hogy geréb ágnes kuncsaftjai a következő életükben kórházon kívül fognak világra jönni, de majd szurkolunk nekik

@Szatori: de feltehetően a kesztyű a fertőtlenített kezén, a hajvédő a haján, és a köpeny, amit visel a doki, meg a maszk a szőrös orra előtt az igen az steril "

A sterilitásról sincs fogalmad úgy látszik. Mitől volna a köpeny steril? Vagy a maszk? Vagy a hajvédő?

A szülőszobán abban a kórházban, ahol én szültem köpenyt viselnek. Hajhálót, maszkot nem. Kesztyűt belső vizsgálathoz húznak.

@Pierre73: @Csokáv:
Ez a tipikus demagógia. Egy adott esetet kiemelve általánosítani.
További súlyosbító körülmény, hogy azt a látszatot kelti:
- minden kórházban egyformán jó színvonalon segítik a szülést
- a kórházban általában véve biztonságban van a kismama és a gyermek

Pedig: lehet bőven olvasni a császár közben átvágott belekből, aminek a szövődményeibe 2009-ben bele lehet halni egy megyei súlyponti kórházban. És lehet olvasni bőven olyan orvosokról, akik tólkönyvelték a naptárukat időzített szülésekkel, és abba bele halt a magzat és/vagy az anya.

Sőt, ha akartok, arról is olvashattok, hogy az egészségügy tulajdonképpen statisztikai apalon múködik, mindennek van egy kockázata, a szülésnek magának, illetve a császármetszésnek mint műtétnek. Ha ezt összeszorzod a szülések számázal, meglepődnél, mennyi a hivatalosan "normális" vagy "elfogadott" komplikáció.

Meg arról is lehet olvasni, ha nagyon keres az ember, hogy mi mindent basznak el az orvosok, és hogy arról mindről nem is születik jelentés, mert simán elmasztolják a kevésbbé felkészült szülők előtt. Vajon hány oxigénhiányosan született gyermek szenved ennek a következményeitől.

@artzinia:
Mert az a hippiduma, hogy az orvosok azért támadják a hippiszülést, mert akkor elbukják a hálapénzt.

Geréb Ágnes se ingyen dolgozik szeintem

Nem olyan könnyen kijelenthető dolog ám az, hogy ha az én feleségem otthon szült volna, akkor tuti -1 gyerek és -1 feleség. Azért nem pl., mert a szülés más környezetben másként is zajlik, ezért lenne jó, ha mindenki ott tudna szülni, ahol nagyobb biztonságban érzi magát - otthon, kórházban, szülőházban, stb.

És azért sem, mert a kórházban egy csomó olyan beavatkozást automatikusan végeznek, ami simán okozhatta azokat a szövődményeket, mely szerintetek az asszony vagy a gyerek lehetséges halálához vezettek volna egy otthonszülés esetén.

De ha már itt tartunk: arról van valakinek fogalma, hogy kórházban hány anya hal bele a szülésbe, és hány gyerek a születésbe? Merthogy ott is vannak halálozások, méghozzá nem is olyan kevés, csak valahogy erről nem tárgyal olyan intenzitással a média. Anyám pl. kórházban szült engem, gyermekágyi láza lett, majdnem belehalt. A legtöbb baba a roppant steril kórházi körülményeknek köszönhetően szájpenészt és kötőhártyagyulladást kap élete első napjaiban, pedig ez nem kötelező fícsör az újszülötteknél.

És igazat adok toni1977-nek, hogy az orvosok heves ellenállása valahol a paraszolvencia elvesztése miatti félelem miatt is ennyire erős. Meg azért is, hogy ki ne csússzon már a kezükből az irányítás. Aki szült már - vagy vett részt szülésen -, tudja, hogy az orvos csak a kitolásra fárad be a szülőszobára, a vajúdás nagy részét a szülésznők kísérik végig. Mégis ők azok, akik semmilyen döntési körrel nem rendelkeznek, sőt, még főiskolai diplomával sem, hiába a főiskolán és az egyetemen tanítják nekik a szakma csínját-bínját.

Kórházban szültem én is, az egyik legjobb dokinál a világon - és a két legfaszább szülésznővel, akit hátán hordott a föld, imádom őket, élmény volt számomra a szülés, pedig kikaptam mindent, amivel egy kórházi szülés együttjár: oxitocin, tágítózselé, injekciók, gátmetszés, repedések, anyámfasza. A következőt is kórházban fogom szülni. De amit az otthonszülés körül csinálnak, az akkor is keményen boszorkányüldözés.

@i23kovacs:
Ez mind igaz. Sajnos. De akkor is: jóval kisebb a kockázat. Ez a lényeg.

Az otthonszülés ingyé van-e kérdéshez: aki anyagilag olyan körülmények között él, annak igen. A többi meg maga dönti el, mennyi pénzt fizet be Gerébék alapítványának. Nem egyenest a Geréb köpenyzsebibe...

@Őrnagy Őrnagy: "Egy olyan szülésznő, akinek nem adtunk egy fillért se. Utána felöltöztette, és megelégedetten elaludt. "

De a babát elalvás előtt letette, ugye? :))

Szerintem olyan szánalmas sarkítani, hogy a kórházban mindenki egy hentes.

@parallel: igen itt a lényeg.
Geréb Ágnes szembe mert menni a a szülész-nőgyógyász szakmai kollégium tótum faktum atyaúristenével, ezért tűzzel-vassal üldözik.

A vita (legalábbis a nyilvánosság előtt látható része) nélkülöz mindenfajta szakmai érvrendszert, és arra a hiedelemre épít, hogy az orvosok nem hibáznak, a kórházban tökéletes a biztonság, pedig egyátalán nem.

Emlékszem, amikor kiderült, hogy pl. az infarktusos betege túlélési aránya között milyen óriási eltérés van egyes kórházak között (még Budapesten belül is), és a minisztérium nem merte nyilvánosságra hozni az adatokat.
És ez nyilván nem csak a belgyógyászatra vonatkozik.

Szimlán van egy kör, amelyik félti az egóját, meg a pénztárcáját, hiszen azért ez egy jól felépített paraszolvencia rendszert borogatna.

@leila iron:
Odaadta a kezembe, és vittem az anyjához :)

velvet.hu/poronty/2007/11/07/otthon_szultem_hollandiaban/

@felhasznalo:
Én mást hallottam, olyantól aki nála szült Egy kis plusszal ment volna Telki is simán.

@Őrnagy Őrnagy:
Azon miért nem pattog senki, hogy ha várandós anyák isznak vagy dohányoznak? A következmények életre szólóan terhelik meg nem csak a gyermeket, de az egész társadalmat is.
Mégis a közvéleményben ez "bocsánatos"nak számít.
Megint a demagógia...

Azért ne felejtsük el, hogy a paraszolvencia magyar formája, azaz kötelező volta, nem az orvos és beteg hibája, hanem a sz*r egészségügyi rendszeré. Azt ugye senki nem gondolja, hogy nettó 100-as fizuért kellene az orvosnak kitenni a lelkét? Az más kérdés, hogy az orvostársadalom mocska az akár hagyja meghalni is a beteget pénz nélkül, az már a ló túloldala.
És akkor a témához szorosan kapcsolódva: 3 gyerekünk van, kórházban születtek, ha valaha lesz még gyerekem, az is ott fog születni, ha csak nem születik meg út közben. Nálunk pl. a 3. gyerek volt a legkomplikáltabb, mert ő faros volt és korán jött, tehát nála kifejezetten indokolt volt a császármetszés, amit nem is gondoltunk volna az első 2 rendesen született után.
Csak egy apró dologba érdemes belegondolni: mi van, ha a gyereknek szülés közben pl. megáll a szíve vagy a légzése valami zavar miatt? A kórházban minden kéznél, otthon meg lehet egyet sírni, oszt kész.

@rivendell: "A sterilitásról sincs fogalmad úgy látszik. Mitől volna a köpeny steril? Vagy a maszk? Vagy a hajvédő?

A szülőszobán abban a kórházban, ahol én szültem köpenyt viselnek. Hajhálót, maszkot nem. Kesztyűt belső vizsgálathoz húznak."

______________

oké, lehet ezen pörögni, de én csak azt mondom, és ez szerintem a józan ész alapján igenelhető, hogy ha pl. ahhoz is köpenyt húzol, ha a konyhában főzöl, akkor mondjuk ahhoz is felveszel egy maszkot meg egy hajvédőt, ha éppen szülést vezetsz le, ennyi

ezt a gondolatot komolyan nem lehet érteni, 2009-ben?

@i23kovacs:
Én pattogok azért is. És nem bocsánatos bűn.

Szatori
Hát tudod…a szülés nem olyan, hogy előre lehet tudni, mikor indul be. Pl. egy erősebb időjárási front is beindíthatja. Ezért előfordul hogy az illető nő nem éppen a szüléshez a legmegfelelőbb helyen van. De én ebben semmi rosszat nem látok.

Benga 11
“Na? Megesszük a kistesót?
Lévén a gyermek része volt a lepény.”
Tévedés, nem a _gyerek része_ volt a lepény. Szépen is nézne ki szegény gyerek… a lepény azután jön ki, hogy a gyerek megszületett, és inkább a méh része, ha már.

@Szondi két apró tesztje:
Csak egy idézet a Hollandiáról szóló cikkből:

"aki ha nincs épp a kórházban, maximum 15 perc alatt be tud érni."

Ugye azt mai informált világunkban mindenki tudja, hogy mit jelent 15 perc...mindenki azt csinál amit akar, de én azt mondom, hogy a mai magyar kórházi szint mellett is egy kórház azért nem az otthoni szoba.

itt a szülésről beszélek: egy szülész orvoson általában lehet látni steril gumikesztyűt, azt hiszem...

másrészt meg ha a köldökzsinórt olajos barkács-snicerrel vágnák el gerébék, az sem jelentene gondot, igaz?

én abban látom a problémát, hogy itt nem a korszerű és szakszerű orvosi ellátás feszül neki az "anyatermészetnek", hanem kicsiny hazánk teljesen korszerűtlen ellátórendszere áll a középpontban, a maga 80-100 éves szemléletével, a nagyrészt nyudíjas korban lévő (alulfizetett, ezért pénzéhes, fásult, közönyös és túldolgoztatott) szakembereivel, és a már ötven éve is elavultnak számító infrastruktúrájával.

és ENNÉL sokszor már a semmi is jobbnak tűnik.

aki kórházba megy, az sajnos nem az abszolút biztonságot választja, hanem a fáradt, régen elavult tudású, szemléletű (vagy abszolút ügyetlen, mégis praktizáló) orvosokat, a hulló csempét, a műtét közben a beteg hasába hulló vakolatot, mocskot, megalázó bánásmódot, zsúfoltságot, rezisztens baktérium-törzseket, 48 órája szolgálatban levő orvos jóvoltából a betegben felejtett szikéket és hansonlókat választja.

ezért mondják azt némelyek, hogy nekik már minden mindegy, ennél rosszabb otthon se lesz.

@i23kovacs: az a demagógia, hogy nem választod szét a ténylegesen létező és sajnálatos paraszolvenciarendszert attól a ténytől, hogy a kórház ténylegesen jobban felszerelt, ellátott és jobban felkészült a komplikációk kezelésére, mint egy bába az otthonodban.

Hmm.. érdekes olvasni a kommentezőket. Főként "érintettként"... sugárzik belőle, hogy a legtöbbjüknek nem hogy otthon szüléshez, de szüléshez sem volt sok közük. Gyerekről annyit tudnak, hogy "lett". :-))) (Senki meg ne sértődjön!!)
Apukák, akik a folyosón tördelve a kezüket megtudták az orvostól, hogy "minden rendben" (és ha még sem? Megmondanák? .-)) ) fiatalok, akiknek még nő se volt a közelükben, nem hogy gyerek, stb-stb.
Meg kellene nézni, hogy milyen arányban van komplikáció a kórházi és az otthon szülések esetében, milyen arányú a fertőzés, sárgulás, miegymás... Persze erről valamiért nem érdeke senkinek sem beszélni.

Vajon mi lenne a nőgyógyászok zsíros kenőpénzes bulijaival, ha nem lenne nekik a szó szoros értelmében kiszolgáltatva a kismama?? Akkor is olyan kedvelt szakma lenne a tisztelt szülészek körében a dolog, ha nem járna(!!) érte zsebpénz, ha minden kismama után, akivel csak a szülés utolsó perceiben hajlandóak foglalkozni, vissza kellene fizetni az addig leperkált összegeket?


A saját példámmal had szemléltessem a dolgot, mivel az én lányom 2001 júliusában G. Ágnesnél született, "otthon".

Előre bocsátom, hogy ellene voltam és talán vagyok is az otthon szülésnek. "Nem kicsit. nagyon". Hallani sem akartam G.Ágnesről, otthonszülésről, miegymásról. De az asszony hajthatatlan volt és tegye fel a kezét az a férfi ember, akinek a családjában ebben a témában ő hordja a nadrágot. Naugye...

Szóval kezdődött a terhesség alatt azzal, hogy a helyi fizetett orvos közölte Down kóros lehet a magzat, ezért javasolja az abortuszt. Küldözgettek orvostól orvosig minket és már-már beletörődtünk a dologba, amikor G.Ági javaslatára egy pesti kórházba is elmentünk kivizsgálásra. Érdekes volt a nógyógyász első mondata miután megvizsgálta a kismamát: "Ki mondta ezt a baromságot? Semmi baja a magzatnak. Üzenem a doktor úrnak, hogy kezdje újra az iskolát" ...és valóban. Tényleg semmi baja sem lett (de erről majd később).

Fontos tudni, hogy az otthon szülés nem úgy megy, hogy a kismama eldönti ő már pedig otthon fog szülni és a bába rábólint!!! Alapos vizsgálatok (fizikai és pszihológiai) előzik meg a dolgot. Amennyiben csak szemernyi orvosi kockázat is van a szülésben előre láthatóan, akkor nem vállalják el a szülést. Ez nem csak fizikai gond lehet, de ugyan csak nem vállalnak kiegyensúlyozatlan, labilis kismamát sem! Akiket elvállalnak, azoknak pedig mindenféle "okításokon" kell részt vennie. Nem csak a kismamának, hanem a kispapának is. (Én mondjuk nem mentem sokat, meg is bántam és a félelmeim gondjaim nagy része utólag ebből adódott). Az okításokon a szülés fiziológiájáról, menetéről, a lehetséges problémákról, azok megoldásairól esik szó és a lehető legjobban megpróbálják a kismamát-papát felkészíteni arra a helyzetre, amiben még sosem voltak... a születés közös élményére.

Szépen tegye fel a kezét az a kommentező, akinek eddig ez ellenszenves. Mert nekem még nem....

Ahogy mondtam, bármilyen kockázat, komplikáció, vagy annak gyanúja elég ahhoz, hogy máris a kórházban kössön ki a kismama minden előzetes ellenére. Nálunk szerencsére leszámítva a hivatásos orvosok riogatását minden rendben volt és 2001 június 31.-én éjjel elkezdődött a szülés. Itthonról 100km-re, egy ismerősnél. Akkoriban még Érden volt a Születés háza (amit G.Ágnesék) üzemeltettek. Oda vittük be a kismamát. Sterilnek "zéró bacisnak" nem mondom a helyet, de patyolat tisztaság, rend miegymás volt. A kismama maga dönthette el, hogy ágyban, vízben, állva, fekve akárhogy szül. A párom a kádat és a melegvizet választotta. (A víz egyébként azt mondták a legjobban hasonlít a méhbeli környezetre a kisbaba számára, talán ez volt ami miatt ezt választotta)

G. Ági a szülés utolsó 15-20 percére ért oda kocsival. Természetesen rettenetesen ideges voltam, aggódtam és átkoztam a napot, amikor engedtem "ennek a baromságnak". Természetesen folyamatos telefonkapcsolatban voltunk közben, de nekem tapasztalatlan apajelöltnek épp elég problémát okozott, hogy tehetetlennek éreztem magam. :-)) Mint utóbb kiderült a felkészítéseknek hála mindent jól csináltunk.

Ági megérkezése után csak a kismamával törődött. Még sosem láttam orvost, vagy akárkit így foglalkozni egy másik emberrel. Hihetetlen volt, ahogy nyugtatta a kismamát, magyarázta a dolgokat. NEM SIETETTE a szülést, nem akart hamar túl lenni a dolgon. Hagyta, hogy menjenek a dolgok a maguk útján, sőt néha még kicsit vissza is próbálta fogni a dolgokat.

Hajnali 5-re meg lett a lányom, mindenféle komplikáció nélkül! Ráadásul a kismama nem repedt, nem kellett várni, alig volt vérzés. Gondolom ez annak köszönhető, hogy nem kellett 5 perc alatt megszülni...
A másik pedig, hogy a szülés napján 9-kor már otthon voltunk!!! A család együtt. Az alig 4 órás kislányom nem volt elválasztva az anyjától napokra, nem volt agyontápszerezve, miegymás.
(Volt szerencsém látni a helyi kórházban hogy etetnek gyerekeket, illetve hogy mit csinálnak velük, ha felsírnak: Tápszeres üveg a szájába, addig se visít, úgyse az én gyerekem.. leszarom mi baja van....)
Természetesen nem sárgult be a gyerek, nem kellett orvoshoz vinni, és meglepetésemre a védőnő aki természetesen azonnal napi vendég lett nálunk is azt mondta, hogy hihetetlen mennyire nyugodt, és mennyire kiegyensúlyozott és jól fejlődő a gyerek.

Lehet azt mondani, hogy szerencsém volt, kivételes eset, stb. Azonban az tény, hogy a lányom azóta sem sírt összesen 100 órát (pedig már 8 éves) nem volt beteg, kiegyensúlyozott és valami hihetetlen kapocs van közte és az anyja között.
Az is tény, hogy a bába nem vállalta volna el és nem is vállal el olyan esetet, ahol komplikáció várható. Ennek alapján nagyságrendekkel kevesebb a gond az ő szüléseivel, mint egy kórházban. Persze.. mondhatja itt valaki, hogy mert a necces eseteket nem vállalja... IGEN! Ez a lényeg! Hogy csak az szül otthon, akinél ez nem jelent kockázatot!

Lehet vitatkozni azon, hogy kórház, vagy otthonszülés. Egy azonban kimutatható tény: Az otthon született gyermekek esetében jóval kevesebb a komplikáció, az orvosi beavatkozás. Tehát ha valaki megfelelő körülmények között, szakember segítségével, megfelelő lelki állapotban szül otthon, az nem hogy nem baj, de a lehető legjobb mind a kismama, mind a baba szempontjából.


Akinek pedig eleve az az elképzelése, hogy a kórházban biztonságban van (na erről aztán oldalakat lehetne írni) az meg se próbálkozzon az otthon szüléssel.

De tényleg, egy gyakorlati kérdés: mivel vágja el a köldökzsinórt Geréb v. az apuka, egy konyhakéssel, vagy egy horgászbicskával, amit előtte-utána aztán nagy boldogan és serényen elmos a Dosia mosogatószerével a konyhában?

@Őrnagy Őrnagy:
Nem vagyok prompt a számokkal, bevallom.
Több helyütt Európában is elfogadott az otthonszülés, tehát úgy gondolom, hogy a kockázat összességében nem lehet nagyobb.
Magyar adatokat persze nem lehet alapul venni, hiszen egyrészt nincs statisztika, az otthonszülés nem támogatott, az Alternatál esetlegesen kórházi ellátásra szoruló betegeit megalázzák. Az egyes kürházak pedig a saját szakmai hibáikat eltussolják.

Nyilván nem arról van szó, hogy bárki bármikor szülhessen otthon, hanem arról, hogy olyan keretrendszert kellene kiépíteni, ahol a kockázat nem nagyobb, mint a kórházi szülésnél. Természetesen kockázatosabb esetekben (farfekvés, korábbi császár, ikerterhesség, stb) irány a kórház.

Az én gondom az, hogy általában véve egy egy tragikus példát kiragadva kiritzálják az otthonszülést, nem pedig szakmai alapon.
Minthogy nem vagyok szülész-nőgyógyász, csak a használt érvek tekintetében tudok erre vagy arra hajlani.
Szerintem nyilvánvalóan szakmai féltékenységről, pozícióharcról és anyagi érdekekről van szó.

Ágnes asszony a patakban. Fehér lepedőjét mossa; Fehér leplét, véres leplét. A futó hab elkapdossa. Oh! irgalom atyja, ne hagyj el. ...


más kérdés?

@Schaf: "Az otthon született gyermekek esetében jóval kevesebb a komplikáció, az orvosi beavatkozás."

mert otthon kb. kétszázan szülnek, a kórházakban meg nyolcszázezren

@Szatori: de most miért vannak kivetítve olyan képek, mintha geréb ágnes a kertből, kapálásból jönne be segíteni szülni szutykosan, és ami a kezébe akad, azt használja segédeszközként??????
beszéljünk már tények alapján és nem a boszorkányüldözés alapjain állva

@Őrnagy Őrnagy: Ne haragudj, nem akartalak ezzel megbántani. Örülök, ha pattogsz érte.
Sajnos viszont általánosságban véve bocsánatosnak tartják, de még inkább elhallgatják, hogy ez mekkora probléma. Ha az asszonyok vs. születendő gyermek szabadságjogairól értekezünk, ezt is bele kell venni a képbe.

Szülő vagyok magam is, úgy gondolom, hogy a szülők nagyon sok olyan döntést hoznak hétről-hétre, ami a gyermekük életét jelentősen befolyásolja. Ezek közül csak az egyik az, hogy kórházban, vagy otthon szülessen a gyerek.

"Mi" kórházban szültünk, mert jó kórházat sikerült találni, amúgy is Geréb Ágnest túlontúl misszionáriusnak tartom a magam részéről. Egyebekben a küzdelmével egyet értek. Ha a párom úgy döntött volna, hogy otthon akar szülni, valószinüleg támogattam volna.

@Rékuc: az a demagógia, hogy az összes kórházat egyformán felkészültnek feltételezed.
Az is demagógia, hogy az összes orvost egyformán felkészültnek nevezed.
Tévedsz.
Az általad szupernek hitt orvosi felszerelés sem ment meg az orvosi műhibáktól, gondatlanságtól, nemtörődömségtől és hozzá nem értéstől. A pénzhajhászás csak a legeslegutolsó a listán.

@Őrnagy Őrnagy: Én is sok mindenkit ismerek, aki nála szült, de én meg ezt hallottam... No, mindegy, akkor ezt sem lehet biztosan leszögezni.

Ja, még pár dolog eszembe jutott: a szülésnél a kórházban a dokibácsin nem volt sem maszk, sem hajháló, csak kórházi ruci és kesztyű - tudtátok, hogy a legtöbb gyerek első allergiája a latexallergia -, pedig ez Budapest egyik legtutibb kórháza. A szülésznők is csak kórházi nadrágot-felsőt és kesztyűt viseltek. Pasimon is az volt.

Ja, és megnéztem a méhlepényemet is, meg a magzatburkot is, meg is tapiztam őket, a lepény pont olyan kinézetre és tapintásra is, mint a máj. És szerintem azzal sem lenne semmi baj, ha a mostani kislányok nem valami undormánynak tekintenék ezeket a dolgokat, ahogy a szülést sem egy szükséges rossznak a gyerekvállaláshoz vezető úton, hanem természetes dolognak.

@Szatori: oké, lehet ezen pörögni, de én csak azt mondom, és ez szerintem a józan ész alapján igenelhető, hogy ha pl. ahhoz is köpenyt húzol, ha a konyhában főzöl, akkor mondjuk ahhoz is felveszel egy maszkot meg egy hajvédőt, ha éppen szülést vezetsz le, ennyi

ezt a gondolatot komolyan nem lehet érteni, 2009-ben? "

Én értem azt, hogy te így gondolod. De nem így van. Pedig nálunk jobban értenek hozzá azok, akik eldöntötték, hogy nincsen erre szükség.

Ettől te még hadakozhatsz.

Tényleg marhára nem értem, miért nem képesek áthidalni az emberek a kórházi szülés problémáit, pedig csak egyetlen dolgot kellene tenni: KÖRBEKÉRDEZNI, más kismamáknak melyik orvossal, melyik kórházban volt jó vagy rossz tapasztalata. Ez alapján választani. Ennyi. És akkor nem ugrálna elő ez az otthonszülős marhaság. Most komolyan, miért kellene az embernek visszacsúsznia háromszáz évet az időben, azért, mert mulya és képtelen kinyitni a száját? A szülés ugyan nem betegség, de igenis egy kurva veszélyes élettani folyamat. Ha már megadatik ebben a korban, hogy rendes körülmények között történjen, hadd ne szégyellje már magát az, aki élne vele.

@Szatori: Erről beszélek EMBER!! Az szüljön otthon, akinél ez nem jelent kockázatot! De az szülhessen, ha akar...

Mert mint a példa is mutatja igen is, hogy jobb a helyzet (sajnos).

@betépett felhasználó: ugye nem baj, hogy azért volt véres a lepedője, mert kinyírta a férjét?:)

@Schaf:
Méhlepényt megettétek?

@Rékuc: A _harmadik_ gyerekünk születésénél az orvos lázas volt, és késett. Olyan sokat késett, hogy mire bejött a szülőszobába, már kint volt a baba feje. Utána konstatálta, hogy egy klassz otthonszülésünk volt kórházban. :)
Egyébként ez volt eddig a legjobb fej szülészorvos, akivel találkoztam.

A képen egy ordenáré, ápolatlan, zsíros hajú nő látszik. A szaktudását megítélni nem tudom, de a macskámat sem bíznám rá. Igénytelen, szánalmas...

@siss: Te már szültél?

@siss: több mint 6 milliárd ember mostanában túlélte a szülést/születést, tehát valszeg nem is annyira veszélyes, mint mondjuk a hegymászás...

@Héttörpe (a Sötétség Seregeinek tábori lelkésze):

Nem.. elástuk. Haza kellett volna vinnem?

Más kérdés?

Szatori
“De tényleg, egy gyakorlati kérdés: mivel vágja el a köldökzsinórt Geréb v. az apuka, egy konyhakéssel, vagy egy horgászbicskával, amit előtte-utána aztán nagy boldogan és serényen elmos a Dosia mosogatószerével a konyhában? “

Magyarázd már el légy szíves, hogy ezt miből vezeted le?

Amúgy Felhasználó (11:25) minden sorával egyetértek.

@rivendell: amikor nem turkálnak az asszonyban, vagy nem varrják éppen, akkor _nem_ húznak az orvosok se gumikesztyűt.

Pontosan hol ástátok el?

@I_Isti: Azért, mert ellenőrzött körülmények között, kórházban születtek... nem láttál még szülést videón se, ugye?

@siss: mi az hogy 300 évet? Ötven éve még szinte mindenki otthon született. Szerintem Magyarország lakosságának nagyjából a fele még otthon születhetett.

@Schaf: A kérdés irreleváns. Mi köze annak, hogy még nem szültem, ahhoz, hogy körbe fogok kérdezni a szülésem előtt?

@i23kovacs: _Ezért_ nincs szabad orvos, kórház, és egyéb választás. Ki az a hülye,aki olyan kórházba menne, amelyikben 10-15%-kal kevesebb beteg éli túl az infarktust, mint a másikban pl?

@siss: Mind 3 (!) gyerekem születésénél bent voltam :-)

@Héttörpe (a Sötétség Seregeinek tábori lelkésze):

Irreleváns. :-)))


Jahh... és hogy a pénzről is beszéljünk. Nem fizettünk külön pénzt a szülésért. Azu alapítvány nem pénztár, ahová kötelező befizetned. Ha akarsz fizetsz, ha nem tudsz, vagy nem akarsz, akkor nem.
Természetesen utólag gondolom minden elégedett szülő támogatná az alapítványt. Te is így tettél volna szerintem. Nem pedig előre, akármi lesz is alapon százezreket, meg csúszópénzt, ha nem akarod, hogy egy legyél a sok közül.

@croc: Rendben, akkor a pontosítás kedvéért legyen 150 év, kábé akkortájt kezdték alkalmazni Semmelweiss Ignác előírásait a bábák. A kórház ettől függetlenül már akkor is biztonságosabb volt, mint a tanya szakrális magánya.

@I_Isti: Akkor viszont érdekelne, mire föl jelented ki, hogy nem veszélyes.

@siss: Kb annyi köze van, mintha én férfi létemre a menstruációs fájdalmakról, meg a szülés érzéséről beszélnék.

@siss: Kérdezd meg pl. hogy a választott kórházban melyik társasághoz tartoznak az orvosok, abba, akik azt mondják, hogy a terhesség vége felé a magas vérnyomás normális, és általában nem igényel beavatkozást, vagy abba, akik azt mondják, hogy kezelni kell gyógyszerrel. A magas vérnyomás kockázatot jelent a szülésnél, a gyógyszeres kezelés miatt viszont gyakorta oxitocinnal kell szülni, ami elég durva.

@siss: Nem is volt ennyi csontgyenge, allergiás, rosszul fejlődő gyerek és debil szülő akinek fogalma nincs arról, mi is a szülés és aki a többi szülő elmondása szerint képzeli el, hogy majd milyen is lesz.


Orgazmussal is így voltál? Azt is elmesélte előre valaki? hogy milyen lesz? :-))))

@siss: Ennek olvass utána! (Pont nem a bábákkal volt a baj, hanem az orvosokkal.)

@I_Isti: én is ezt mondom ;)

@siss: egy korszerű kórház, jó szakemberekkel.

csakhát mi itt és most nem tudjuk, melyik kórház mennyire jó, mert ez szigorúan titkos. (még csak az kéne, hogy kiderüljön, hova nem érdemes menni).

körbekérdezni persze lehet, de ez egyrészt nem megbízható, másrészt sokszor nem is lehet: attól hgoy kedves volt a nővér valaki más komplikációmentes szülésénél, attól még lehet hogy egy komplikációnál megáll a tudomány.

én azt tartanám a legjobbnak, ha lennének szülőotthonok. a kórház mellett/területén, de elkülönítve.
ahol közel a segítség, de ha kell, de ha nem kell, akkor nem medikalizálják az egész folyamatot. lehet szép nyugodtan, lassan, kádban, labdán stb., és főleg háborítatlanul szülni.
ötven méterre a műtőtől és a PIC központtól.
(tudom, álmodjak tovább :-)))

@Schaf: @I_Isti:

Ti aztán tudtok mindent, mert már láttatok szülést élőbe', nem semmi, halljátok.
Most már lehet befejezni az okoskodást, meg a melldöngetést, mert ez nem kakasviadal.

Tessék ezekből szemezgetni:

www.birth.hu/new/levelek/index.html

@croc: Pedig bizony ez lenne a legoptimálisabb eset. De szimplán elég lenne, ha a szülészetek ilyenek lennének. Ahol nem vágóhídszerűen menne a szülés, hanem a megérdemelt odafigyeléssel.

Egyébként egyetértek.

@siss: Eleinte pl. Semelweiss idejében a kórházak voltak veszélyesebbek szülés szempontjából. Nem is ment kórházba szülni, csak az, aki nem engedhette meg magának a bábát?

Miért volt a kórház veszélyesebb? Mert eleve több ott a kórokozó, mint másutt. A nevében is benne van. Ugye KÓRház...plusz abban az időben simán feljöttek az orvosok egy szüléshez a kórbonctanról minden kézmosás, fertőtlenítés nélkül. Erre a problémára jött rá Semelweiss, és ennek kezelésére készítette a higiéniai előírásait, amit valóban beépítettek a bábaképzésbe is.

@nudlee: Te láttál? Ha nem, akkor szerintem pont te vagy, aki kakaskodik, mivel nem is tudod miről beszélsz. :-))

@I_Isti: Így igaz. És ezért van, hogy a pénzhajhász "sztár" szülészhez tódulnak a betegek, nem képes őket ellátni, valaki meghal, a haverok meg felmentik, mert hiszen minden orvosi beavatkozásnak van kockázata, és különben sem szegte meg a szakma szabályait.

@i23kovacs: Amely szakma "szabályait" természetesen rajtuk kívül senki sem ismeri.. főként nem a szülő nők..


"Kismama ne nyugtalankodjon.. ez a sok vér természetes.. majd mindjárt adunk rá valamit..."

@Szatori:
Nem értesz hozzá, látom. A szülés folyamata egyáltalán nem steril. Talán belülről akarnád a szülő nőt sterilizálni?
A műtét, az más.

@i23kovacs: igen, ezt is meg kéne már érteni, hogy ez nem fröccsöntés, hogy egyszer leírjuk egy protokollba, mikor mit kell csinálni, és utána elég, ha mindenki csak fellapozza a használati utasítást...

@Schaf: Attól, hogy sikerült betalálni a spermáddal és végignézni a szülést, nem kéne osztanod az észt arról, hogy ki mennyire "ért" a terhességhez, vagy születéshez. Te, mint abszolút kívülálló (értsd: minden ellenkezésed ellenére szült a mama otthon, kb. közöd nem volt a döntéshez) csak a tapasztalatodat tudnád elmondani és utána mélyen hallgatni, összetett kézzel, hogy a gyereked egészségesen született.
Elegem van az okoskodókból, ellepik a netet és mindenbe beleütik az orrukat.

Íjj, az ilyen dolgoktól ereszkedik átláthatatlan vörös köd a szemeim elé...
Minden szülőnek KÖTELESSÉGE mindent megtenni a születendő gyermeke egészsége érdekében, ha csak 0,5%-kal nagyobb az esélye, hogy valami balul sül el az otthon szülésnél, akkor NEM szülünk otthon vazzeg! Nem lutrizunk egy (kettő) ember életével csak mert balfasz alternatívok vagyunk! Lássuk csak: szaktudás megvan?, sterilitás megvan?, szükséges orvosi eszközök megvannak?, megfelelő tipusú és mennyiségű vér van kéznél? gyógyszerek megvannak? inkubátor van kéznél? Ha minden kérdésre igen a válasz, akkor ez egy kórház, vagy egy mobilműtő szakorvossal és tutira nem kis jenő nappalija. Mindenki szórakozzon a saját életével, azt javaslom. Tököm televan már a sok gyökér, felelőtlen idióta szülővel, akik kitalálnak valami balfaszságot és tönkecseszik vele a gyerekük életét...

Nézzetek utána, hogy hány újszülött halt mrg az otthonszülések alatt. Elég kicsi lesz a szám.

@nudlee: Elég régóta foglalkozom a fórumok pszihológiai hátterével. A kommentezők akiknél elfogy az érv, de vitatkozni akarnak arról is amit a szemük láttára cáfolnak meg mindig áttérnek a személyeskedésre.

Érved van, vagy nincs? Tapasztalatod??

A személyeskedő része nem érdekel. Javaslom amíg lehiggadsz olvasd el a fórum hozzászólásokat az utolsó betűig. Ha másra nem arra jó lesz a dolog, hogy ha egyszer el kell majd döntened (nem hiszem, hogy lesz beleszólásod), hogy hol szülessen a gyereked, akkor elmondhatod magadról, hogy "ezt is ismerem, ehhez is "értek"".

KovácsMicike

Inkább annak kellene utánanézni, hogy hány gyerek nem halt meg otthonszülésnél, ahol komoly komplikáció adódott.

@degerely:
Neked még nem mondták, hogy a szülés az egyik legtermészetesebb folyamat az életben?
Miért csináltok úgy, mintha valami rettenetes, csak orvosok által felügyelt, ijesztő betegség lenne?
És még nem hallottál olyanról, hogy az újszülöttet elválasztják a szipiszupi kórházi körülmények az édesanyjától, csak mert majd egy pasi megmondja, hogy márpedig így kell lennie? Tonnányi irodalom említi a korai kötődés fontosságát. Egy szülész általában férfi, fogalma sincs a szülés női oldaláról, nem is lehet neki.
viszont beleavatkozik a szülésbe, ha kell, ha nem.

@degerely: Barátom, már látlak, ahogy cheklist-el a kezedben beállítasz a kórházakba, hogy kiválaszd a megfelelő intézményt.
Sajnos a listád alapján elég keveset fogsz majd találni amelyik minden nap 24 órájában garantálja neked a kívánságaid.
Egyébként nem kellene ilyen kioktató hangnemben a szülői felelősségről hangoskodni, úgy gondolom többen vagyunk itt szülők a kommentezők között.

@degerely:

Már megbocsáss... egy normmális lefolyású, időben történő, komplikáció mentes szüléshez minek a sterilitáson és a nyugodt környezeten kívül a többi eszköz??


Egyébként pedig gondoljunk bele melyik kismama van jobb helyzetben:
- Aki a kórházra bízza magát, fogalma nincs mit és hogyan kellene, csak azt tudja amit az érdekelt orvos elmond neki?
- Az a kismama, aki a terhességének egész lefolyása alatt arra készül, hogy milyen lehet a szülés, aki tudja milyen esetben mit kell tennie és nem tekinti szükséges rossznak a szülést?


Vajon melyiküknek van nagyobb esélye komplikáció mentes szülésre akár kórházban, vagy akár akkor, ha véletlenül valamilyen okból kifolyólag a szülés a tervezettnél néhány nappal előbb elkezdődik?

Csak példa képpen, a hugom most várja az első babát (magánkórházban akar szülni.. vajon mért?). Volt némi komplikáció néhány napja a terhességével, ami miatt mentőt kellett hívni. A kórház 5 percre van tőlük kocsival. A mentőnek a kiérkezéshez is kellett 15 perc és még csak mentőorvos sem jött velük!
Vajon ilyen esetben, ha megindult a szülés jobb esélye van a kismamának és a babának, mint otthon?? Vagy mi van, ha a kórházaktól 40km-re kezdődik a szülés? Akkor pánik van, mert nincs kórház, vagy ott nem szülünk és kész? :-)))


Valóban a gondolkodásmóddal van gond. De nem az otthonszülőkével..

Ui.: Ahogy mondtam ellene voltam és talán még vagyok is az otthonszülésnek, de ezt a "belém nevelt" szocializálódás és társadalmi normák okozzák, nem a valós vagy vélt kockázat.

@degerely: ne csúsztasd össze a szülést és a (vakbél)műtétet.
egy szülés az esetek nagy többségében magától is lezajlik, mindneféle orvos, műszer, steril műtő és gyógyszer nélkül. csak az esetek kisebb hányadában kellenek ezek.
(vakbél)műtéténél viszont tízből tízszer kell steril műtő, enélkül (vakbél)műtét NINCS.
érted ugye?

@Schaf:

Van tapasztalatom és értek a szüléshez.
Erre varrj gombot. A személyeskedést Te/ti kezdtétek el, mikor felhoztátok, hogy ki hogyan ismerte meg az orgazmust, meg hogy minek kéne utána olvasni, hogy mindenki felkészüljön az "anyagból". Erről ennyit.

Az ilyen okoskodó kispapáktól ráz ki a hideg, de ezt ti úgysem fogjátok felfogni, mert a saját pszichológiai hátteretekben nem mélyültök el. Ahhoz ki kéne kapcsolni a gépet.

@degerely: Szerintem te meg annak nézz utána, hogy vajon hány komplikálódott szülést vezettek le egyáltalán otthon. Megmondom.. egyet sem, ha volt más lehetőség.

Ha pedig nincs, akkor így is, úgy is mindegy...

@nudlee: Nocsak... talán csak nem érdekelt szülész vagy??? :-)))

"Az a kismama, aki a terhességének egész lefolyása alatt arra készül, hogy milyen lehet a szülés, aki tudja milyen esetben mit kell tennie és nem tekinti szükséges rossznak a szülést?"

Mondd már meg légyszives, hogy aki kórházban szeretne szülni, az miért ne lehetne ugyan olyan felkészült, mint az, aki otthon?

Elegem van az ilyen emberekből, az élet minden területén. Ismered azt a nótát, hogy: "Se hall se lát Dömötör.."

Na, te pont olyan vagy.

@nudlee:

Igen, az ilyen kispapák azok, akik a netről tanulnak meg szülést levezetni, utána meg az észt osztják itt.

Egyébként engem nem érdekel, hogy ki és hogyan veszélyezteti a gyereke életét, mert ez nem az én dolgom. Viszont azzal mindenkinek tisztában kellene lennie, hogy a gyereknek teljes jogában áll életben maradni, ha esetlegesen komplikáció lépne fel a szülés közben. Jelen pillanatban ezt egy kórház tudja biztositani a legjobban. Hogy milyen ez a "legjobb", ezt mindannyian tudjuk, sajnos nem tart ott az egészségügy, mint ahol kellene. De hogy jobb, mint ennél a hippi kinézetű szerncsétlen nőnél szülni, az száz százalék.

@VizsLAjos:

1. Ahogy mondtam, aki kórházban akar szülni vagy ez a meggyőződése az szüljön ott. Meg se próbáljon mást.
2. Aki viszont nem, az tehesse ezt otthon, a meggyőződése szerint, ha a megfelelő körülmények fennállnak.

Nem istentelenség otthon szülni, semmivel sem veszélyesebb, mint a kazincbarcikai kórház szülészetén pl. A komplikáció pedig egy másik téma.. ahogy mondtam nem véletlen, hogy nem szülhet mindenki otthon... és ez így is van rendjén.

Első hozzászólástól kezdve ezt mondom, ezért nem is értem miről beszélsz. Szerintem simán olyan kommentező vagy te is, aki lusta elolvasni hozzászólás előtt az összes hozzászólást,. csak bele-bele beszél valamibe az utolsó pár komment alapján.

Ki vagy te, Nudlee, hogy ilyen hangnemben beszélsz a hozzád normálisan viszonyulókkal?

“ki hogyan ismerte meg az orgazmust, meg hogy minek kéne utána olvasni, hogy mindenki felkészüljön az "anyagból". “

Ez egy analógia volt, csak te nem értetted meg. Nem baj. Legközelebb gondolkodj egy kicsit.

Azon viszont mindig elcsodálkozom hogy emberek mennyire nincsenek tisztában a testi folyamatokkal, amikor pl valaki itt azt írta hogy a méhlepény a gyerek része. Ezért nem is csodálkozom, hogy sok szegény tudatlan kismama tényleg függ a Nagy Fehérköpenes Dokorúrtól, hiszen azt sem tudja, mi micsoda. Vagy hol van. Vagy egyáltalán, hogy működik…

@VizsLAjos:

Níííddamár... mik ki nem derülnek.. előítéleteid vannak? A külső alapján ítélsz meg egy szakembert (vagy akárkit)? Ráadásul egy olyan kép alapján ami (ha értenél hozzá tudnád) órákkal egy szülés után készült amit ráadásul koránt sem biztos, hogy ő vezetett le? :-))

Kis huncut.... remélem csinos szülészed lesz, ha arra kerül a sor.

Én arról beszéltem, hogy statisztikailag sokkal nagyobb az esélye annak, hogy egy nem várt komplikációból kifolyólag valakinek komoly baja lesz otthonszülésnél. Ennyi. Normális ember semmilyen plusz kockázatot nem vállal be, gyerekkel kötődés, nyugalom ide vagy oda. Nyilván az esetek többségében akár egy mezőn is meglehet szülni a gyereket, de, ha ez nem az az eset, akkor már késő.
Az is evidens, hogy nem csak előre, levélben bejelentett komplikációk léteznek, ezekkel a kórházban valószinüleg meg tudnak birkózni, otthon valószinüleg meg nem. Szerintem, akinek meghal a gyereke miközben az ott tartozkódó emberek tehetetlenül nézik, magasról leszarja, hogy ő volt a 100-ból 1.

@Schaf:

De.
Azért mondom, hogy nem vagy szimpatikus mert nálam zsebre megy a játék, aha. Mi így csináljuk, érdekelt szülészek.
Ilyenek vagyunk. Ha pénzről van szó, bármit megteszünk, még egy ilyen Schafnak is megmondjuk a véleményünket. Vágod. Utána odacsapjuk a gyereket és megmondjuk, így gyött ki. Aztán direkt megkérjük a hölgyeket, forduljanak el, mert most betesszük a gyereket a jéghideg vízsugár alá, majd csúnyán bánunk velük. Ezt élvezzük. Mi nem tudunk igaziból szülést levezetni, ezért csak a végére megyünk be mindig. De mi, szülészek mindannyian, amúgy is azért megyünk be , hogy átvegyük a hatalmas dellát de a mamákra nem nézünk rá.
Meg fogtok minket ismerni. Szarvunk van, patánk és kis villaszerű eszköz a kezünkben.

:)

@Gumineaux:

Haggyámá, szerinted ez a normális, nem?
:

"Schaf 2009.08.14. 12:03:46

Orgazmussal is így voltál? Azt is elmesélte előre valaki? hogy milyen lesz? :-))))"

Te mint nő, ezt milyen stílusú hozzáállásnak értékeled, őszintén? Egy férfitől, aki azzal henceg, hogy náluk otthon már volt szülés? Haggyámá

@degerely: a gond a gondolatmeneteddel csak annyi, hogy egyelőre nincs arra bizonyíték, felmérés, statisztika, bármi, ami arra utalna, hogy a kórház akár 0,5%-kal is biztonságosabb lenne.

Úristen, nudlee. Ugye nem komoly, hogy te orvos vagy? Vagy bármi közöd vana a szülésekhez/levezetéshez/kórházhoz?

@Gumineaux: Majd egyszer egy jó sör mellett elmesélem az életemet. :)

Amúgy megyek, tényleg, csináljátok, amit akartok, engem nem nagyon izgat, az én méhlepényemet mindenki hagyja békén, ok? ;)

@Schaf:

Na igen, viszont arra kiváncsi lennék, hogy ki az az istenség, aki előre lát egy komplikációt. Geréb Ágnes talán? Ő mit mondott nektek erről, amikor rákérdeztetek? Hogy tuti nem lesz semmi baj, gondolom, mert nem farfekvéses a gyerek. Aztamindenit. Itt aztán komoly hozzáértés van.

Egyébként valaki feljebb (hopp, mégiscsak olvastam a kommenteket?) leirta, hogy egy kórház melletti otthon, gyors segitség, egyebek, működhet az otthon szülés. Na, vele egyet tudok érteni. De semmiképp se szüljön otthon valaki pl Bakonybélben, tökig érő hóban.

@felhasznalo: Erre tódítanék még egy kicsit.
Arra sincs statisztika, hogy mennyi az a műhiba, amit a tudó doktorok gondosan elmaszatolnak.
A császárnál átszakított belek csak a jéghegy csúcsa, ez nyilvánvalóan eléri a nyilvánosság ingerküszöbét.
Olvasgassatok egy kis kismama magazint, minden számban vannak döbbenetes sztorik arról, hogy az orvosok mi meg nem engednek maguknak, illetve, hogy a páciensek, akik nem jutnak információhoz mennyire ki vannak szolgáltatva nekik, és mennyire bíznak bennük minden hiba ellenére.
Egy hozzáértő bába sokkal többet ér, mint egy kutyaütő doktor.

Érdekes, hogy a kockázat csak addig érdekes a szülész szakma számára, amíg az otthonszülésről van szó. Amikor az epidurálás a téma, a kockázat is elfelejtve. Csak minél előbb kapja meg a kismama a szurit a gerinccsatornába és onnantól kezdve maradjon is csendben.

@felhasznalo:

Nincs statisztika? Ok, akkor kézen kell fogni a a fenti hölgyet és irány a SOTE, biztos van filmjük valami komoly komplikációról, ezt megkell nézetni vele és utána jöhet a kérdés: Kedves hölgyem, eskü alatt vallja, hogy ezt az esetet ön megtudta volna oldani egy törölközővel és egy edényfogó kesztyűvel a Dob utca 12. 4 emelet 3-ban található fürdőkádban?
Bár gondolom ő ametiszt medállal meg szellemi energia áramoltatással eleve megakadályozta volna a probléma létrejöttét:))

@VizsLAjos: basszus.. mondom, hogy nem olvasol. EZZEL KEZDTEM A HOZZÁSZÓLÁST A TÉMÁHOZ.


:-))))

@degerely: ne csinálj ebből viccet, éppen elég szomorú, hogy teljesen átláthatatlan a kórházak eredményessége.

arról sincsen statisztika, hogy hányan jártak volna jobban a Dob u. 12. 4 emelet 3 fürdőkádjával, pedig vannak ilyenek is, lásd az eleve fölösleges, de legalább jól elfuserált műtéteket, rezisztens fertőzést, lelki sérülést stb.

hangsúlyozom, hogy én nem állítom, nem hogy egyik szám nagyobb lenne, mint a másik, viszont az egészen biztos, hogy fogalmunk sincs. senkinek.

pillanatnyilag semmilyen megbízható adat nincs arról, hogy otthon vagy kórházban biztosnágosabb-e szülni.

szerintem EZ az egész otthoszülési vita legijesztőbb mozzanata.

@degerely: ne haragudj, de az ilyen film nem egyenlő egy statisztikával, egy tényszerű felméréssel, ami a kórházi és az otthonszülési halálozásokkal, komplikációkkal foglalkozik.
Nem mellesleg pedig a bábák az otthonszüléshez felszereléssel érkeznek, igaz, ezek között nincsen szike és műtőágy. Tehát nem csupán az edényfogó kesztyű áll rendelkezésükre, van náluk oxigénmaszk, infúzió, különféle gyógyszerek is, szükség esetére. Sőt, még újraélesztő felszerelés is.

@croc: De csak józan ész kell hozzá, és egyértelmű a válasz.

Nudlee
„Te mint nő, ezt milyen stílusú hozzáállásnak értékeled,”
Én, mint nő? Hmm. Lássuk csak…ironikus hozzáállásnak? Csak egy hasonlatot mondott, szerintem nem volt benne semmi célzás, kár, hogy annak vetted.

Attól, hogy valaki férfi, még tudhat sokat a szülésről, pláne ha ott is volt és segédkezett, nem csak ájuldozott a vér és egyéb testnedvek látványától (amit szerintem nem feltétlenül kellene látnia egy férfiembernek, de az ő dolguk)

Itt sokan azt hiszik, hogy valaki azért akar otthon szülni, mert hippi/alternatív/szembe megy a trenddel/készakarva kockáztatja a gyereke – és a saját, tegyük hozzá! – életét. Hát szerintem nem, és pl. én szeretnék úgy szülni, hogy nincs kéretlen oxitocin, jövés-menés, sürgetés (erre amúgy is háklis vagyok) idegenek, lekezelés, tápszer a gyereknek kéretlenül, kórházi fertőzések pl gomba a wc-ülőkéről, szájpenész a gyereknek és még sorolhatnám. Szal csak nyugalomban, olyan pozitúrában, ahogy nekem kényelmes és nem ahogy a dokinak…

@Őrnagy Őrnagy: évszázadokig azt hitték hogy a pastist levegő terjeszti, mert józann ésszel ez tűnt a legvalószínűbbnek. az, hogy kicsi, szabad szemmel nem látható izék kavarják a dolgokat, józan ésszel nézve teljes baromság volt.
amíg lett rá megbízható bizonyíték. ADAT.

na, a szülésekről perpill nincs ADAT. valószínűségek vannak, aztán vagy úgy van, vagy nem. NEM TUDJUK.

a valószínű egyszerűen nem elég.

egy kutatót -bármilyen tudományos kutatót- páros lábbal billentenek fenéken, ha holmi valószínűségekre hivatkozik a kutatási eredményeinek a bizonyítása helyett.

bocsánat, pastis=pestis

Mondja már meg nekem valaki, hogy egyébként meg egy magzat számára mennyivel "természetesebb" pl. egy panellakásban vagy Geréb Ágnes otthonában megszületni erre a világra, mint pl. egy kórházban...? Ja, hogy semmennyire, és ez az "otthonszülök-feeling" KIZÁRÓLAG a szülők önző kis passzióját elégíti ki? Az más.

Szatori
„egy magzat számára mennyivel "természetesebb" pl. egy panellakásban vagy Geréb Ágnes otthonában megszületni erre a világra, mint pl. egy kórházban...?”
Hát természetesebb, mint egy kórház, ahol rengetegen vannak, állandó a zaj, nem lehet az anyjával (bár vannak már bababarát kórházak is, tudom) és ki van téve a fertőzéseknek, ez távolról sem természetes környezet, viszont stresszforrás, nem csak a gyereknek de az anyának is. És nem G.Á otthonában, hanem horribile dictu! a szülőanyja lakásában születik meg, ami lehet panel is de nem biztos, hogy az.
Otthon az ember azt csinál, ami jólesik, nem muszáj akkor azt amikor a nővérke szerint kell. A saját ruhámban, a saját zuhanyomban, akkor megyek wc-re amikor kell és nem amikor lehet.

Szatori: például abban sokkal természetesebb neki ott születni, hogy az anyja immunrendszere az otthoni flórához van szokva erősen, amit az első korty anyatejjel át is ad a gyereknek - ergo az otthoni környezetben a gyerek védettebb mindennemű fertőzéssel szemben, mint a kórházban, ahol az anya szervezetének is ismeretlen kórokozók partiznak még a szülészeteken is.

Természetesebb abban is, hogy a kórházak egy részében esélye sincs születés után a mama mellett pihegni, hogy az első komolyabb élménye egy kívülálló szemével elég brutál fürdő és törülközés-dörzsölés - le is lehetne róla itatni a vizet, csak kicsit tovább tart, viszont annak a bőrnek, ami addig semmivel sem érintkezett, csak a magzatvízzel, sokat számítana.

Természetes abban is, hogy az éppen kibújó ded szemét nem egy baszottnagy műtőlámpa vakítja el fényes ragyogással - bár szerencsére vannak már kórházak, ahol a kitolás szakaszában a személyzet gyorsan félhomályt teremt, és a kitolás alatt hangos szó nem hagyja el a szájukat, hogy a gyerek füleit se sokkolják. Vannak azonban olyan helyek, ahol a doki simán leüvölti a kismama fejét az éppen aktuális utasításával.

És még lehetne folytatni a sort...

@Gumineaux: a "ki mivel mit vág el" témához:
a fejemben már feltérképeztem a lakást, hogy honnan fogom előkapni a szikét (avagy sablonkést) vagy háztartási ollót, amivel elfogom vágni a köldökzsinórt, no meg a lehetőségeket, hogy mivel fogom elszorítani (konkrétan a 2,5 szigetelt rézdrót ugrott be, amit egyetlen mozdulattal rá tudok szorítani a köldökzsinórra és biztosítja is a kellő szorítást), amíg a mentők kiérkeznek és befejezik a műveletet. Egy tervezett otthonszülés esetében viszont ilyen problémák nem merülnek fel, lévén a szülésznő készül a szülésre, nem úgy mint én, hogy hopp ott a gyerek, akkor kezdeni kell valamit a helyzettel. Mondjuk az más kérdés, hogy miután megérkeztek a mentősök gyakorlatilag azzal voltam elfoglalva, hogy őket nyugtatgassam, hogy nem terrortámadásról van szó, bomba sem robbant, mindössze egy elevenszülés volt, mindenki jól van, csak ha már így esett, a végére tereljük mégis a "normális" menetbe a dolgokat, vagyis a kórházban várnak már minket, csak épp nem értünk oda "egyben" :)

@croc:
Van adat nem? A csecsemőhalandóság. Ami nem pontosan fedi, de alapnak jó.

Össze kell vetni azt a hippiszülések adataival.

index címlap: a kaposvári újszülöttosztályon rotafertőzés van.

kérdés: ez a tizenegy kaposvári újszülött jobban járt volna egy otthonszületéssel? tudunk-e erre a kérdésre valami megbízható választ adni? legalább valami körülbeli számot, plusz/mínusz tíz százalékos hibahatárral?

A képről különben már csak egy kis kézimalomban őrölt teljeskiörlésű lisztből készült, lapos, kőkemény pogácsa hiányzik.

@Szatori:

Olvasd el Frederic Leboyer: gyendég születés című könyvét, és rá fogsz jönni, hogy az otthonszülők elsősorban a gyerek érdekeit tartják szem előtt, amikor az otthonszülés mellett döntenek. mert kórházban születni felér egy sokkhatással az esetek többségében.

És a szerző szülészorvos.

@Őrnagy Őrnagy: es azt hiszem itt veszit akkor a korhazi szules az otthonnal szemben

@Schaf:
Pontosítsunk. Nem volt otthonszülésetek. SZÜLETÉSHÁZBA mentetek.Az otthonotoktól távol.Akkor miért nem jó egy bababarát, alternatív szülőszobával felszerelt kórház, 10 méterre a műtővel??
A kockázatfelmérésről: a vállelakadás miatt meghalt kisbaba anyja 35 év feletti, terhességi diabeteszes volt.Az ikerszülésben meghalt iker is kockázatos terhességből született, otthon, GÁ-nál.. A orrnyílás le nem szívása miatt meghalt baba is GÁ-nál.

Akkor nem stimmel a semmi kockázatot nem vállalunk elve GÁ-nál.

Alapállásom az, hogy mindenkinek joga van úgy és ott szülni, ahol és ahogy akar. De ne felejtsük , hogy Hollandiában az emelkedő újszülött -halandóság miatt elsősorban az otthonszüléseket vették nagy hirtelen górcső alá.Nem a kórháziakat.

És ne keverjük össze Magyarország mentőellátotrtságát,infrastruktúráját Hollandiával.
EU-ban a max. kiérkezési idő 15 perc. Itthon az esetek 20%-ában sikerült ennyi idő alatt kiérni.

Még egyszer: Változtatásra szorul a magyar szülészeti protokoll, ez nem vitás.
De fanatikusokkal e változtatás veszélyes. És GÁ szerintem fanatikus.

@Őrnagy Őrnagy:
Az még nem adat. Minthogy Mo.-n korábban tiltott volt, nem ugyanazt az adatot hasonlítod össze.
Először definiálni kell, mi az a csecsemőhalandóság: pl. élve születik, de két nap múlva meghal valamilyen komplikáció következtében.
Másik példa: újra kell éleszteni az újszülöttet (de jó, hogy ott volt a kórházban!), de négy nap múlva meghal.
Sok itt a finomság.

Mást mondok: bevezetnek egy új gyógymódot, megállapítják, hogy a halálozási ráta Y ezrelék, és az még elfogadható. 5Y már nem, Y-2 persze jobb lenne.

Sőt: a csecsemőhalandóság tegyük fel jobb Németországban, mint itt nálunk (0.24 ezrelék 0.32 ezrelékkel szemben): ebből az következik, hogy mindenki felelőtlen gyilkos, ha nem Németországban szül, hanem nálunk?

Az OEP egy biztosító, ami valószinüségekkel és költségekkel számol: X gyógymód elérhető, mert 2 fillérbe kerül, Y gyógymód pedig nem, mert ugyan 3 tized százalékkal javítja az akármilyen esélyt, de 200 fillérbe kerül.

@Őrnagy Őrnagy:
A Cseh köztársaságban 3.9 ezrelék. Magyarországon 5 ezrelék. Az EU átlaga 4.2 ezrelék.
Nézzük már meg, mitől jobbak a csehek!

@Őrnagy Őrnagy: és ez az egy szám (amit nyilván per év per oszág bontásban kapunk) mire jó így önmagában?
nincs adat az orvosi műhibákról, az orvosi műhibák valószínű látenciájáról, nincs adat a szülés során elvgázett beavatkozás miatt sérült gyerekekről, vagy pl. a pszichés sérüléskeről (ami attól, hogy nem látszik fotón, még létező fogalom), nincs adat a... áh. szinte semmiről nincs adat.

kéne egy rendes, reprezentatív, mélységi összehasonlító felmérés.

@i23kovacs:
Definiálva van.Egyetemes mutató, közmegegyezéssel.

@Őrnagy Őrnagy: ebben pl. egyetértünk. Én biztosan nem tennék ki ilyen fotót. Más méhlepényét fogdosni sem tartom gusztusosnak, leszámítva persze a kötelező köröket.

@Pierre73: Aki nem akar otthon szülni, az ne tegye. Ez azér nem olyan nagyon bonyolult. De ezek nem orvosi érvek.

A lepényt kórházi szülés esetén a lepénytárolóba /fagyasztó/ teszik. Sok gyógyszer, kozmetikum, ilyesmi készül belőle.

@csutkababa: elhiszem. Hogy egyeteme-e, abban nem vagyok biztos. Abban az értelemben pedig, ahogy Őrnagy használja, nincs statisztika.
Egyebekben pedig minden statisztika alapja a kiindulási adat. Ami nem kerül a kórlapra, az nem létezik a statisztikában ...

@csutkababa: ezek szerint egy nagyságrenddel rosszul saccoltam. Hát ez elég baj ...

Egyebekben igazad van, ha kissé demagóg vagyok, azt is mondhatnám, hogy 25%-al több újszülött (csecsemő?) hal meg nálunk, mint a cseheknél. Az OEP egy gyilkos, hogy ezt hagyja ...

@csutkababa: Az már négy halott baba, akik élhetnének valószínűleg. Már csak azt kell tudni, hogy ez hány év alatt történt, és hány szülése volt összesen. Kijön-e az 5 ezrelék neki. Annyi előnyt adjunk, hogy nem tudjuk ebből mennyi a tisztán szülés során elhunyt baba.

@i23kovacs:
Azt is jó lenne tudni, mennyivel nőt ez a szám az szdszes reformirányítás óta.

@croc:
Én úgy tudom, hogy a szülésről nem emlékszünk semmire, még hipnózisban sem. Valószínűleg nem véletlenül törlődik a dolog. Tehát a lelki-érzelmi sérülés ne legyen szempont. Vagy hülyeséget beszélek?

Még egyszer szeretném felhívni a figyelmet, hogy Schaf felesége NEM OTTHON SZÜLT.

@hex.kelly: Felháborító amit írsz!
Geréb Ágnes páciensei legnagyobb számban a liberális, baloldali gondolkodású családok közül kerülnek ki, pontosan az ellentettjei annak, akikről Te írsz. Ismered Geréb Ágnes környezetét, családját? Persze ha ismernéd, soha nem írtál volna ekkora csúsztatást és valótlanságot!
Miért kellett ebbe a témába belerángatnod a szokásos AZORBÁN szöveget? Messze vannak még a választások, még nem kell suttogó propaganda!
Konzervatív, kétgyermekes, egyetemet végzett, jól kereső Jackjunior

Itt egy link:
www.hirszerzo.hu/cikk.megdobbento_8_szazalekkal_nott_a_csecsemohalandosag_magyarorszagon.44565.html

@i23kovacs:
Nem az OEP a ludas szvsz.Itt sokkal több a korababa, sokkal több a veszélyeztetett terhesség, sokkal több anya iszik, dohányzik, drogozik a terhessége alatt, ÉS: itt egy biztosító van, Csehországban több-biztosítós a rendszer.

@i23kovacs: a hatvanas évek közepéig nem lehetett terhes nőt szerepeltetni a tévében, mert az gusztustalannak és illetlennek számított. (korábban jobb társaságba sem mehettek, mer' hogy' néznek má' ki- szigorúan otthon kellett maradniuk).

hogy ki mit tart gusztusosnak vagy gusztustalannak, az csak és kizárólag megszokás kérdése.

szerintem egy gyilkossági helyszínelés (amit kb. naponta tízszer lehet látni a tévében) ezerszer rosszabb, mint egy méhlepény látványa.

@jackjunior: Szerintem is inkább a liberálisok (hippik) szeretik ezt a dolgot. Pl Horváth Ágnes nagyon propagálta a dolgot. De nem kéne politikát belevinni, mert akkor félresiklik az egész.

@Őrnagy Őrnagy:
Mondjuk, GÁ ugye csak abba csúszik bele, ami szülés közben beüt, és nagy baj. A kórházi stat meg tartalmazza az összes patológiás terhességet, PIC-es babát,mindent, naná, hogy rosszabb a mutató...

@csutkababa:
Még nem tudjuk, hogy rosszabb-e. Várjuk a vallás híveitől az adatokat. Hány szülés volt, hány év alatt.

@Őrnagy Őrnagy:
Pont az a bajom, hogy GÁ papnő lett, hívekkel. Nem egy jogos igényt kielégítő, biztonságos alternatívát kínáló szolgáltatás az övé.
Sztem már rosszat tesz az OSZ mozgalomnak. Fanatizmustól mentesen kellene ezt csinálni.

@Gumineaux: "én szeretnék úgy szülni, hogy nincs kéretlen oxitocin, jövés-menés, sürgetés..."
akkor hívj csak bátran :)

Ja, nem mellesleg, fizetett, ismert, kipróbált szülészorvosnál, előzetes megállapodás ellenére ugyanúgy bejátszott a siettetés és a többi nyalánkság. Az időnkénti ránézésnél esedékes cigarettafüsstel együtt, még szerencse, hogy az égő cigit nem hozta magával a társalgóból. Aztán mikor elfogott a cigi, akkor megint jött, hogy na de most már aztán tényleg szülünk!
Ettől függetlenül persze továbbra is imádjuk, és ha lesz még szülés, csakis hozzá fordulunk. Mert attól még jó fej, és ért a dolgához, csak biztos rossz napja volt. Nem mellesleg ő volt az egyetlen, aki nem akart rögtön keresztrefeszíteni, mikor értesült róla, hogy bizony nélküle ment végbe egy köztes szülés (a háromból a második).

@Őrnagy Őrnagy: és akkor azon is gondolkodjunk el, hogy a sajnálatosan meghalt baba szülei, miért választják újból GÁ-t és az otthon szülést? Nem hippik és vagy liberálisok, vagy nem.

Őrnagy
“Valószínűleg nem véletlenül törlődik a dolog. Tehát a lelki-érzelmi sérülés ne legyen szempont.”
Azt nem mondanám, hogy hülyeséget beszélsz mert amennyire hallottam, van, ami törlődik. De a törlés szelektív, szerintem, pl a fájdalomra nem emlékszik pontosan az ember, de arra, hogy mennyire kiszolgáltatott volt, mennyire nem figyelt rá senki, mennyire félt, arra sztem igen. És ez még csak az anya szempontja! De olvastam már olyat is hogy egy negatív szülés/születésélmény nagyban befolyásolja az ember egész későbbi életét is, az anyjához való viszonyát stb.
Olyat is lehet olvasni hogy pl. azok akik császármetszéssel születtek, nem tanulnak meg küzdeni…persze nem lehet tudni hogy ennek mennyi a valóságalapja, ha van egyáltalán.

@Őrnagy Őrnagy: hogy mi az az emlékezés, arról elég keveset tudunk, de hogy egy gyerek pszichéjének nem tesz jót, ha az élete első három napját negyven másik (ordító) gyerekkel együtt egy zöld, steril, mesterségesen megvilágított szobában tölti, minimális emberi kontakttal és nagyrészt idegenek között, az egészen biztos.

az inkubátoros, nagyon koraszülött gyerkeknél nem olyna régen vezették be, hogy amikor csak lehet, "kenguruztatni" kell, azaz időnként kivenni és az anyja mellén ringatni - de amikor bent van, akkor is állandóan fogdosni kell, különben a gyerek azt hiszi, egyedül van és feladja. pusztán az érintés gyakorisága mérhetően javítja a túlélési esélyeiket. (ezt nem én mondtam, hanem egy újszülöttintenzív osztály főorvosa).
mért lenne ez máshogy egy amúgy egészséges gyereknél?

@croc:
Rooming in, alter szülőszoba, ahol kötél, labda, kád, minden van. Ma már akkor néznek rád görbén a csecsemősök, ha be akarod adni a babaát az osztályra.
Ne keverd ide a PICes, koraszülött babákat.Az egészen más kategória.

@csutkababa: Valóban.. Az érdi születésházban, ami kvázi egy panzió volt. Szobákkal, előkészítve arra, ha valaki ott és nem otthon akar szülni.

Kvázi mi otthon szülésre készültünk, ezért értelem szerűen még azok a dolgok sem voltak nálunk kéznél (ismerős hozta utánunk, de addigra már meg volt a lányom) amik otthon meg voltak és elő voltak készítve.

Azaz "orvosi szempontból" még felkészületlenebbül ért minket a helyzet és a környezet is.

Na kezdhetsz akkor ezzel is valamit. :-)))

Artzinia
:-) Örülök, hogy az otthoni menet sikeres volt. :) Azért a doki hozzáállása ha érthető is, de nem menthető – az én szememben legalábbis. OK, hogy neki rossz napja van – de valakinek ez az első napja!

Az a doki, akihez járok, kitette az árjegyzéket a rendelő falára (legalább nem érnek meglepetések…) Csak azt nem értem, miért kellene _szülés előtt_ fizetnem? Az étteremben is csak azután adom a pénzt hogy megettem a kaját…

@csutkababa: persze hogy más, csak azért kevertem ide, mert ha ott ilyen fontos az emberi bánásmód, ha ott sem elég az orvosi értelemben vett ellátás, akkor egy egészséges gyereknél miért hiszik sokan, hogy minden mindegy neki, csak enni kapjon?

biztos vannak jó helyek, igazán babarát helyek, én ezt nem vitattam, csak az a gond, hogy erre sincs semmilyen minőségbiztosítási garancia, egylőre úgy állunk, hogy vagy szerencséd lesz a hellyel, vagy nem (esetleg hónapokat szánsz rá, hogy felkutasd, majd gavallérosan fizeted a hálapénzt.)

azért az is sokat elmond, hogy van, aki már azért is hálás a Doktornak hogy az méltóztatott tolerálni, hogy egyszer nem nála szült és ezért volt kegyes nem haragudni... pedig ha mondjuk az ügyvédjéről lenne szó vagy a manikűröséről akkor gondolom nem érezné kötelességének hálásnak lenni amiért az méltóztatik elviseli, hogy nem mindig hozzá jár... fordítva ülnek itt sokan a lovon azt hiszem. (dehát mindenki maga tudja, hogy neki mi a jó.)

@Gumineaux: Mert itt úgy is muszáj enned. :-)) Azt meg, hogy mit majd ők eldöntik.. :-)))

Ha valaki még emlékszik az első hozzászólásomra, mint mondtam majdnem válóok volt, hogy otthon szülünk. De mai ésszel csak támogatom a dolgot. Igaz korán sem biztos, hogy megismételném.


Egyébként GA-t az orvosok és a boszorkányüldözés tette azzá ami. Egy szimpla nőgyógyász lehetne a sok közül, egyedi még csak nem is törvénytelen elképzelésekkel, ha nem akarják egyesek azonnal keresztre feszíteni... emlékeim szerint valami Krisztussal is így kezdődött....

@Schaf:
De akkor ne beszélj otthonszülésről. Érdről beérni mentővel, ha valami gikszer van...hááát...
Szóval csak az a bajom, hogy fekete-fehér világnézetek csapnak össze. Ahelyett, hogy ésszerű kompromisszum születne, fanatikusok csatáznak. És ennek a baba, aki nem kérte, hogy megszülessen, issza meg alvét.

@csutkababa:


Drágám... a lakásomtól csak 5 perc a helyi kórház, de a mentőnek a fuvarhoz (értesítéstől) kell 35-45 perc (Rohammentő). Szerinted? Ha elindul a szülés beér az asszony a kórházba szülés előtt? :D


Egyébként az otthonszülés nem jelenti a lakásban szülést automatikusan. Természetesen az érdi születésház semmi más nem volt, mint egy panzió. Felszerelés ott alapból nem volt (nem is lehetett, mivel nem volt engedély ilyen típusú intézmény működtetésére) azt mindenki hozta magával, ha szülni jött, vagy szüléshez jött. Legyen ez kismama, kispapa, szülész vagy bába. Tehát technikai értelemben véve semmiben nem különbözött egy átlagos otthon szüléstől. Azzal együtt, hogy 4 óra múlva már valóban otthon voltunk. Nem ám napokat a kórházban... :-)))

@croc:
Itt a lényeg. Nincs biztos infód a kórházak minőségéről, ezek ugyanis valamiért el vannak dugva. Külföldön nem a szomszéd Marika infói alapján mész nőgyógyihoz, hanem tudatosan választasz a megbízható infók alapján, melyek ellenőrizhetők: dr XY, ilyen és ilyen szakmai múlttal, itt és itt működik, ezzel és ezzel a biztosítóval-kórházzal van szerződése, ilyen és ilyen mutatói vannak halálozásra, élveszületésre, satöbbi.

Nálunk?
Ajnároznak valóban mészáros dokikat, iszonyatos hálapénzek forognak, az anyák olyan kislányok, kiszolgáltatott gyerekek lesznek többségében, hogy az siralmas. Ezen kellene változtani.

A másik oldal: GÁ és tsai működéséről két forrás van: a bulvármédia/bíróság és a SAJÁT honlap.

Ez sem kóser így...

@Őrnagy Őrnagy: Én is pontosan ezt írtam, hogy ebbe a témába nem kell belerángatni AZORBÁN szöveget!

@Schaf:
1., Nem vagyok a drágád.
2.,A helyi kórház a szülészeti összes komplikációra felkészült? VAgy onnan is továbbküldik mentővel a klinikára a nagybajokat?
3., Írtam a siralmas mentőhelyzetet, infrastruktúrát. És Érden van mentőállomás, szakorvossal. Szerencsések vagytok. De hány olyan kistelepülés van pl. Békésben, ahol 100 km-ről jön a rohamkocsi, ha nagy baj van???
4.,Nincs semmi felszerelés? GÁ jelenleg csak bábaként dolgozhat. Bába nem szúr köldökvénát, nem szív le többszöri intubálással magzati meconiumot, nem gyógyszrel, nem éleszt újra emelt szinten
.Az más kérdés, hogy ahol nincs kórházban neonatológus, az ügyeletes gyerekgyógyászt értesítik, neki kell ellátni a babát, amíg kiér a mentő/Cerny.
Zárójel: most jelentették ki a gyerekgyógyászok, hogy biz ők nem vállalnak többet a szülőszobán szakmailag, mint egy bába.. Sztem ez felháborító.
5., OSZ ideális körülményeiről áradozni egy pantióbeli szülés kapcsán nekem kicsit furcsa. Ott sem volt meghitt otthoni környezet.
6., Saját felelősségre a kórházból is hazamész, ha akarsz már aznap.Csak aláírod.

Csutkababa
„Nincs biztos infód a kórházak minőségéről, ezek ugyanis valamiért el vannak dugva.”
Naná, mert akkor az adófizető dógozó esetleg nem menne olyan helykre ahol nincs biztosítva a magas színvonalú ellátás. Azért a szakmai kamara is ludas ebben. Volt egy nőgyógyász – a nevét persze nem lehet tudni – talán emlékszik rá valaki, hogy egymás után többen is meghaltak nála, egy nőnek meg kivették a méhét – indokolatlanul, a csávó meg továbbra is praktizálhat.

Mielőtt bárki félreérti: nem az orvosokkal van a bajom, hanem azzal, hogy a rendszer nem átlátható. Nincsenek megbízható források, adatok, statisztikák. Minden tök esetleges.

@csutkababa: a "drágám" vicces megjegyzés volt. (Na ezért jó fórumokon kommentezni).

Nem hiszem, hogy minden szülésnél, a megfelelő felkészítés után, ilyen komoly infrastruktúrára lenne szükség. Hiszen akkor már nagyanyáink sem élnének. :-))

Ráadásul mindenki elismeri, hogy az esetek döntő többségében a szülésorvosnak a szülés folyamatához technikailag semmi köze és csak extra jó pont, ha egyáltalán az utolsó órában ráér a kismamával foglalkozni. Ráadásul a mai magyar kórházi állapotokat tekintve az is tény, hogy sokkal nagyobb a kockázata egy kórházi fertőzésnek, mint akármi más komplikációnak. Ebben az esetben pedig mindegy hogy otthon vagy a kórházban van a kockázat... tudom-tudom a biztonság és hogy ott van felszerelés... ja... van felszerelés arra, hogy az okozott problémákat orvosolni tudják. Ha komoly a gond, akkor mindenki mossa kezeit és inkább vigyék egy "jól felszerelt" kórházba a kismamát. (van ilyen egyáltalán? .-)) )

@csutkababa: persze hogy nem, nem is arra gondoltam, csak nem fejtettem ki eléggé.

Arra céloztam, hogy itt egyesek vehemensen hadakoznak, hogy milyen felelőtlen az a szülő, aki az otthon szülést választja, ha a kórházban szülés akár fél százalékkal is biztonságosabb.
Két ország csecsemőhalandóságának összahasonlítása azért jó, mert nagy a minta.
Sajnos a különbség is nagy.
Olybá tűnik, ennyi különbség a hivatalosságoknak belefér.
Ezek után nem fair felelőtlenséggel vádolni az otthoszülőket úgy általában.

Kockázat van mindenképp. Ha a kockázat mértéke egyebekben elfogadott, akkor zsigerből ellenezni számomra nem kóser.

Itt sajnos a zsigeri ellenzés folyik. Az itt alatt nem a blogot értem, hanem a mainstream orvoslást Mo.-on.

Nekem általában véve ellenszenves a zsigeri ellenkezés.

Jobb lenne, ha érvek mentén folyna a szakmai vita.
Ezt a vitát persze én nem tudom lefolytatni, hiszen nem vagyok szakmabeli.

Ahogy én is írtam korábban, és te is, sokan isznak, dohányoznak, talán még narkóznak is a terhességük alatt, ezzel veszélyeztetve a gyermekük egészségét, netán életét. Üket senki nem bélyegezi meg. Az otthonszülőket meg igen.
Ez az ami nem tetszik nekem.

Alapból már nem vagyok OSZ ellenes. De ma Magyarországon nagyon ferde a helyzet, és nem biztonságos az OSZ.
Ez sajnos így van. És ezen 100 sikeres OSZ élmény sem változtat sajnos.
valamint arról is van véleményem, aki mindent megfontolva otthon szül, akár GÁ-val, és meghal a baba, az utána miért nem válall felelősséget? Miért maszatol? Mint a vállelakadásos baba anyja. Azt mondták, nem voltak tisztában a kockázattal. Naneee....
Aki otthon szül, annak benne van a pakliban, hogy elveszíti/agyilagmoha lesz a baba, és kész. És erre igenis nagyobb az esély OSZ esetén.Időfaktor!
Kórházba is, persze. Csak az a fél-egy óra, amíg kiér a mentő, azt nem tudják az OSZfanok megmagyarázni.

@Őrnagy Őrnagy: az otthonszülés szempontjából mindegy, hogy milyen a vezetés. Nekem úgy túnik, hogy még nem érte el a kérdés a nagypolitika szintjét. Orvosi Kamara vs. Geréb Ágnes/Alternatál harcot látok.
Nem követem ezt napi szinten, de eddig az Orvosi kamarától két fajta érvet hallottam:
- GÁ praktizálása nincs szinkronban a szakmai protokollal. Ezt a protokollt persze ők csinálják, alternatív vélemény nem elfogadott.
- felhoznak különféle tragikus eseteket, és azokból általánosítanak.
- általánosságban véve olyan benyomást keltenek, mintha valaki a kórházban tökéletes biztonságban lenne, ami egyszerúen röhejes.

Nekem speciel nem szívem csücske GÁ, de nem tetszik a mód, ahogy ki akarják csinálni.

@Schaf:
neked is szól az utolsó mondatom. Ne abban vitázzunk, hogy a szülés után mi van. A szülésről van szó. És a végső érv mindig az, hogy a műtő 10 méterre van, vagy 10 kilométerre. Ennyi.

Kezdjük ott, hogy a tisztelt doktoroknak nem kellene megbélyegeznie és főként nem negatívan és hátrányosan megkülönböztetnie azokat a kismamákat, akik az otthonszülést választották és esetleg valamiért végül, vagy utólag mégis kórházban kötnek ki.

Értem én, hogy értük nem jár a hálapénz, de az orvoslásnak nem is erről kellene szólnia.. vagy nem? A nem fizető kismama nem kismama? vagy nem olyan? ....van rá példa.

@csutkababa: el kellen választani a szezont a fazontól.

Ha komplikáció van, akkor nyilvánvalóan fényévekkel nagyobb a kockázat otthon, mint a kórházban. Ha.

Az álatlános kockázat nem nem fényévekkel nagyobb.

Egyebekben a felelősségvállalással igazad van.

Másrészt az sem lenne baj, ha a felek nem közellenségként néznének egymásra, és a kórházba jutott otthonszülőt nem tekintenék gyilkosnak és nem aláznák meg.

@csutkababa: Nos ha mondjuk 30-40km-re van tőled a legközelebbi kórház és mentőállomás, akkor mi a teendő ha megindul a szülés? Megvárjuk a mentőt?

Szerintem a kockázat jóval kisebb ebben az esetben, ha a kismama felkészül akár az esetleges otthon szülésre is, tisztában van a történésekkel, az esetleges kockázatokkal és azokkal a teendőkkel amiket egy ilyen komplikáció esetén kell vagy lehet tenni. Vajon egy rendben lezajlott komplikáció mentes szülés után, amihez nem ért oda a mentő ilyen-olyan okokból, miért kell a kismamát és a babát is hanyatt-homlok ok nélkül is kórházba vinni?? Kell a statisztikához? Vagy hülyén nézne ki, ha a mentő nem vinne be valakit?

A "megfigyelés" pedig duma. Jelentkezzen akit egy kórházban valaha is valóban megfigyeltek szülés után... inkább csak fektették a szobába és vizitkor eldumáltak róla a medikákkal.

Viszont az "poén", hogy mióta nincs már az index főoldalon a téma, már csak mi mélázgatunk róla... és most is el sikkad, mint annyiszor annyi minden. .-))

Csutkababa
Elsősorban azért nem biztonságos az OSZ mert Mo-n ferde a helyzet. Vagyis, ha bármi gond van, nincs kórházi háttér.
„utána miért nem válall felelősséget? Miért maszatol? Mint a vállelakadásos baba anyja. Azt mondták, nem voltak tisztában a kockázattal. Naneee....”
Ezt én sem értem, itt valaki azt írta, hogy az illető nő 35 év felett volt, terhességi diabétesszel, ez mindenképpen olyan nehézség – szerintem, a laikus szerint – ami kockázatnak minősül. Tehát az én szememben nem áll meg az az állítás hogy nem voltak tisztában a kockázattal. Nem logikus.

És ahogy i23Kovács írta, nekem sem szimpi G.Á., és nem hiszem, hogy szülnék nála, sőt, de az az érzésem, hogy itt az egész OSZ gyakorlatot be akarják szüntetni pusztán azért mert a szakmai kamara félti a jó kis zsíros 100-200-xszázezres hálapénzt amit a párás szemű apuka a köpeny zsebébe csúsztat. Adómentesen.

Viszont az "poén", hogy mióta nincs már az index főoldalon a téma, már csak mi mélázgatunk róla... és most is el sikkad, mint annyiszor annyi minden. :-))

@Schaf:
Lássuk:
Megindult szülés. A mentő köteles esetfeladatként kezelni, azonnal autót indítani. Ez tény.
Megérkezik a mentő, baba már kint van.A lepény ilyenkor még nem. Ha az elégtelen lepényleválás vérzést okoz, az atóniás állapot megöli a nőt.1-2 órán belül.
A baba ellátása elmondás alapján soha nem igazolható. GÁ egyik babája a mama mellén halt meg, GÁ jelenlétében.
A megfigyelés alatt pedig ne azt értsd, hogy kimeredt szemmel néz 3 eü-s, hanem ott vannak, ha baj van, nem véletlen, hogy azt a 2 órát a szülőágyon várják meg, a bába pedig benéz félóránként.Minimum, de jön azonnal, ha baj van.

Várom válaszod a 10 méter vs 10 kiométer felvetésre.

@i23kovacs: nekem is pont ez a véleményem.

@Gumineaux:
Én írtam...:)
A nőgyógyászat hozzáállása szerintem sem ártatlan, biztos van benne az is, amit mondtál.
Sokat elmond a hozzáállásukról, hogy az AB tabletta ellen azzal tiltakozott a szakmai kollégium feje, hogy ez elősegítené a nők szabados szexuális életét.
He??????
Kikérem magamnak!

@csutkababa: Nem vitázok. Teljesen igazad van a biztonság tekintetében. Ahogy írtam elsőre nekem sem tetszett.
Az viszont tény, hogy rengeteg indokolatlan dolog történik szülés kapcsán csak azért, mert ez a betokosodott megszokás és mert valaki(k)nek az az érdeke, hogy ne is legyen változás.

Szerintem is az lenne az üdvös amit már írt valaki. Otthonszülős körülmény 10m-re a technikától... de hát ilyen nincs. Akkor viszont mindenki dönthesse el maga mennyit és mikor kockáztat.

azért azt se felejstük el, hogy vannak olyan komplikációk (szvsz a vállelakadás pl. tipikusan ilyen, de erről nyilván lehet vitatkozni) ahol pont mindegy, hogy kórház vagy nem.
nagyjából az a szabály, hogy ha a gyerek a már szülőcsatornában van és császározni már úgyse lehet, akkor onnantól igazából sokat már nem oszt nem szoroz, hogy van-e a közelben műtő vagy nincs.

sokszor csak az számít, vagy sokkal többet számít hogy a jelen lévő segítők mit tudnak a helyzetből kihozni, mitn a műszeres felszereltség, és ilyenkor kórházban ugyanúgy nem garantált az eredmény, mint bárhol máshol. (és egy kezdő orvos ilyenkor ugyan mennyivel tudhat többet nyújtani, mint egy többgyerekes, húsz éves tapasztalattal rendelkező bába?)

nem vagyok alapból kórházellenes, de azt gondolom, hogy az orvosok betegségekre vannak kiképezve, arra, hogy mindent nekik kell csinálni, és ha nem csinálnak semmit, baj lesz- és a szülés nem betegség.
de mivel alapvetően jellemző az emberekre, hogy akinek csak kalapácsa van, az mindent szögnek néz, sokszor az orvos a legjobb szándéka ellenére is képes alapvetően rossz helyzeteket létrehozni, amit persze profin kezel, csak épp nem veszi észre, hogy fölösleges köröket fut, mert viszonylag egyszerűen megelőzhető lett volna az egész. (tisztelet a kivételnek, ofkorz)

@Schaf:

Ezt is én írtam:)))
Ahogy azt is, a protokollt felül kellene már vizsgálni. A bababarát szülőszobákat kellene elszaporítani. A hozzáállást kéne megváltoztatni.
És akor arra ébredtem, hogy a bilibe lóg a kezem:((

@csutkababa: A feleségemet az első szülésnél ottfelejtették a szülőágyon a kórházban. (Mert a drága jó szülészorvosnak egyszerre két szülése volt, és a másik nőt akkor látta el.)
Ennek az lett az eredménye, hogy túl sok vért vesztett, így vészesen vérszegény lett. - Hiába volt ott a technika.

@croc:
Vállelakadás: 3 emberes, műfogásos művelet, alapból nagy gátmetszéssel.Ezt GÁ nem tudta otthon megcsinálni, de ahogy a bírói ítéletből kitűnik, még azt sem tette meg, amit megtehetett volna.
Pánikba esett szerintem
És az összes hozzáfűznivalója annyi volt, hogy tuti kórházban is meghalt volna.
Amikor bevitték, 2 perc alatt szedték ki a picit.az ügyeletes sintérek.

@csutkababa: Tudod engem az érdekel, miért nincs ebben az országban X mennyiségű szülész orvos, aki ezt ugyanígy látja? Vagy kórházigazgató?

Ugyan már.. baba barát kórház... Egyszerűen nincs rá infrastruktúra a jelenlegi OEP finanszírozás mellett, ahol a gülü szemű hivatalnoknak nem lehetne elmagyarázni, hogy minek kellett a szülészetre három jakuzzi és ötven gumimatrac... stb. De bezzeg "sorolhatnánkmikre" van pénz és akarat.


Valóban úgy gondolom, hogy a szülész-nőgyógyász szakmának nem érdeke levágni egy aranytojást tojó tyúkot.

@I_Isti:
Soha nem mondtam olyat, hogy a kórházban csupa teréz anya és apa van. Ott is rengeteg mulasztás történik, ez tény. Erről lehetne vitázni, mit lehetne tenni. De a kórházi rémtörténetekre szerintem MAgyaroszágon nem jó válasz az OSZ a mostani körülmények között.

@Schaf:
Akkor konszenzus:))
Örülök. Annak is, hogy eltűnt a személyeskedés:)))

@csutkababa: Nem én kezdtem az elején sem. :-))) Még ha a párhuzamosítást annak is vehette valaki.

Egyébként mért van az az érzésem, hogy neked is közöd van a szülészethez, de minimum a gyógyításhoz? :D

@Schaf:

Viszont fenn van a neten a baba barát szülészetek listája, akármikor lehet belőlük választani. Ha megnézed, mit tudnak nyújtani, ez bőven az, amiről mindenki álmodik.

Pl:
imreszul.neologik.hu/

Csutkababa
„az AB tabletta ellen azzal tiltakozott a szakmai kollégium feje, hogy ez elősegítené a nők szabados szexuális életét.”
Hajjaj. Lehet hogy már az is elég lenne ha nem nőgyűlölő vén jezsuiták ülnének a szakmai kollégiumban…:)
Nem szeretném elvinni egy másik irányba a társalgást de az AB-tabletta esete elég érdekes, ahogy nem lehet róla hallani semmit mostanban…

@nudlee: Remek.. most már csak a megfelelő bába és szülész kell hozzá, akinek nem a futószallag és a "minél többet zsebeljünk be ma is" az alapelve. Plusz egy olyan hozzáállás, hogy a szülészet nem fogad 100 szülő nőt, ha csak 50 hely van. :-))