Bp. légszennyezettsége

Budapest légszennyezettsége

Ennyien néznek

who's online

Utolsó kommentek

Címkék

1 (2) 1fél (1) 2 (2) 2006 (1) 2007jazz (5) 2008jazz (1) 2009 (1) 2fél (1) 3 (5) 3fél (1) 4 (2) 4fél (3) 5 (4) a38 (3) adatvédelem (1) agyhalál (4) airrace (1) Alaptörvény (1) albert lászló (1) aldi (1) alexander waugh (1) alkohol (1) altemusik (1) amatőrszex (2) andrew hill (1) animáció (1) apeh (1) araki (3) arcalakítás (1) arcustemporum (1) Aronson (1) arthur fleiscmann (1) arthur koestler (1) ásványvíz (1) autó (2) Azerbajdzsán (1) bakancslista (1) bali (3) bálint istván (1) bank (1) barabási (1) bartók (1) battle royale (1) beethoven (1) benzin (1) berlin (4) bestof (12) bíró (1) biznisz (1) biztosítás (1) bkv (3) blog (1) blog.hu (1) blues (1) bojkott (2) bojtár b endre (2) bolívia (1) borges (1) borravaló (1) botrány (1) braggtown (1) branford marsalis (1) bregovic (1) bret easton ellis (1) brötzmann (2) budapest (3) Budapest (1) buddhizmus (2) bukowski (3) caine (1) catherine millet (1) cd (2) chadbourne (1) Charlie Parker (1) checkpoint charlie (2) cherry (1) cinizmus (1) civil (14) clavinet (1) concertoköln (1) courtney pine (1) csalás (1) cselló (1) csontos (2) czabán (1) D. L. Harding (1) dan ariely (1) debrecen (1) deep throat (1) demján (2) demjén ferenc (1) dhal (1) digitális nyomda (1) díj (1) diplomácia (2) dj kolbasz (1) dkv (1) dobos c. józsef (1) dominique aury (1) dylan (1) dzsessz (1) egészségügy (1) emlékezés (1) emo (1) endresen (1) energia (1) enquist (1) erotika (1) esbjörn svensson (2) ethan coen (1) exotica (1) extra (1) fal (1) felhő (1) fenék (1) ferber katalin (6) festészet (1) fesztivál (1) feta (1) film (20) filmklub (1) filmszemle (4) fitness (1) foci (1) fonogram2007 (1) foto (3) fotó (15) fotóalbum (10) fotókiállítás (1) free (5) fukasaku (1) fűszer (1) fűszeres paradicsomleves (1) galéria (1) gallasz józsef (1) gasztro (8) gazdaság (1) genyó (1) gmail (1) godard (1) grammy (1) greg osby (1) grencsó (1) gustafsson (3) gutiérrez (1) gyakorlás (1) gyerek (2) gyerekfilm (1) gyerekgyűlölő (1) gyömbér (1) gyorshajtás (1) hammond (1) haneke (1) hanglemezipar (1) hangszer (1) harangjáték (1) haza és haladás (1) hellókarácsony (1) helmut newton (1) hemophiliac (1) highend (1) high society (1) himnusz (1) hollywood (1) hortobágyi (2) houellebecq (2) houllebecq (1) hülyeség (2) húsleves (1) időgép (1) ikea (1) ikue mori (1) india (3) indonézia (2) ingatlan (2) interjú (1) internet (1) irodalom (9) iskolatáska (1) iskola a határon (1) ivy lee (1) japán (7) japan (5) játék (1) jáva (2) jazz (27) jazzklub (1) jobbik (1) joel coen (1) john zorn (5) Jonathan Franzen (1) kaméleon (1) karlheinz stockhausen (1) katasztrófa (1) keepnews (1) kelet (1) kép (1) képzeltriport (2) kezezés (1) khalil (1) kiállítás (2) kill radio (1) kintorna (1) kiscsillag (1) kispál és a borz (1) kistehén (1) kitano (2) klasszikus (1) koestler (1) koncert (2) koncertfelvétel (2) könyv (9) konyv (1) könyvtár (2) koppintás (1) környezetvédelem (1) korrupció (3) kossuthdíj (3) közélet (1) közgáz jazz klub (1) közlekedés (1) közmunka (1) kraus (1) kritika (1) kultúra (8) kusturica (1) kvb (2) lángos (1) laurie anderson (1) lemez (1) leonardo (1) Lester Young (1) leszták tibi (1) linda lovelace (1) lista (1) loopdoctors (1) lovano (1) lovasi (2) mafsz (2) maghreb (1) magyarország (22) magyar jazz (1) magyar narancs (1) magyar vs. külföldi (1) mango gadzi (1) marianne faithfull (1) marosvásárhely (1) mats (1) McInerney (1) medeski (3) medeski martin & wood (1) média (6) médiatörvény (1) mediawave (1) megasztár (1) mély torok (1) mérő lászló (1) mezzotv (1) mi (1) mike patton (1) mikrofon (1) miles davis (1) minimál (2) mixmag (1) mi vagyunk (15) mmi (1) mmk (2) mmw (3) mnfa (1) mokép (1) mol (2) monk (4) mono (1) mori (1) mozart (2) mozi (1) mozinet (1) mta (1) Murakami (1) művészetek palotája (3) nato (1) nava (1) nekrológ (3) nem véneknek való vidék (1) news (21) new york (5) nfz (1) nők lapja (1) nujazz (2) nyelv (6) oldalas (1) olimpia (1) olíva (1) oltás (1) olvasás (1) omv (1) önéletrajz (1) on the corner (1) opera (1) operabál (1) orban viktor (1) orbán viktor (2) orgona (2) orszáczky (2) ortt (1) otomo (1) otthonszülés (1) ottlik géza (1) ötvenhat (1) oud (1) overdose (1) o története (1) palya bea (1) pannonhalma (1) paprika (1) parkolás (5) patton (1) pécs (2) pénisz (2) pergőképek (1) pergokepek (1) pergő képek (1) petőfi mozi music pub (1) pine (1) pista bácsi (1) polanski (1) politika (5) politikus (2) ponton (1) ponyvaregény (1) pop (1) porno (1) pornó (2) pornográfia (2) prix europa (1) programajánló (1) pulitzer (1) rádió (3) radioq (1) rai (1) rajzfilm (1) rebel (1) recept (4) reich (2) rembetika (1) repin (1) repülés (1) részeg (1) rév lívia (1) romberg zsigmond (2) romhányi (1) saft (2) sajtó (1) sam hammer (1) sári lászló (1) schiff (1) schlippenbach (1) schönburg (1) scofield (1) Sebastian Haffner (1) serge gainsbourg (1) sex (1) sexmob (1) sieff (1) sigmund romberg (1) silvestrov (1) ska (1) skatalites (1) sólyom (1) sport (1) st.louis (1) stivin (1) szar (1) szexista (1) szexizmus (1) sziget (1) szinkron (1) szirmai márton (1) szmog (2) szociális konzultáció (1) szomorú (1) szorongás (1) sztefrem (1) sztornó (1) sztorno (1) talány (1) tao (1) tarafuki (1) társadalom (2) tavaszifesztivál (4) természet (1) tetsuya ishida (2) the thing (1) thierry henry (1) tilos rádió (4) tok tok tok (1) történelem (2) toscana (2) tótumfaktum (1) tudomány (1) tv2 (1) united (1) utazas (1) utazás (1) utolsó vacsora (1) választás (1) válság (3) vandermark (2) vangogh (1) varnus xaver (1) vb (1) vélemény (19) világvége (1) vivaldi (1) víz (1) von (1) vuk (1) waliczky (1) warhol (1) wesseltoft (2) westlicht (1) weston (1) woody allen (1) worldmusic (1) yamataka eye (1) zen (1) zene (15) zeneszerkesztés (1) zongora (1) zorn (1) Címkefelhő

Gyereket Horváth Ágnesnek!

2008.01.10. 02:45 turorudi

Szerintem az egészségügy feszült helyzete – ahogy Magyarországon minden – azon múlik, hogy a politikusok/döntéshozók személyesen egyáltalán nem érintettek a kérdésben. Például nagyon szeretném, hogy az a szimpatikus úr, akit múltkor a Művészetek Palotájában láttam a miniszteri tompor környékén matatni, mihamarabb gyermekhez segítené Horváth Ágnes egészségügyi minisztert. Meggyőződésem, hogy akkor a gyermekellátás egy csapásra normalizálódna – addig viszont követhetetlen, mit kell tenni a kiskorúval, ha éjszaka levegőért kapkod, folyik az orra, hasmenése van, stb.

Az év első napján köhögés, kis láz, orrfolyás és rossz közérzet kíséretében elgurultunk a területileg illetékesnek mondott Budai Gyermekkorház ügyeletére a család legkisebb, 10 hónapos tagjával. Négyen vártak előttünk, de így is jó két óra múlva távozhattunk azzal, hogy az ügyeletet ellátó részvénytársaság alkalmazottja nem írt fel semmilyen gyógyszert és kérte, hogy másnap, mikor már nem ügyeleti idő van, jöjjünk vissza a fülészetre; ugyanis a gyerek fülét a fülzsírtól ő egyáltalán nem tudja megvizsgálni, és azon a tájékon gyanakszik valamire. Így is tettünk: nagymamát újfent beizzítottuk, hogy vigyázzon a másik gyermekre, mi pedig rutinosan az októberi, bennfekvős krupp során megismert fülészet felé vettük az irányt. A liftből a harmadikon kell kiszállni, de a lépcsőkön keresztül elérhető negyedik emeletre már nem lehet feljutni: gerendákból ácsolt X állja útunkat, mögötte szálló törmelékpor – itt biztos nincs rendelés. Bevillant, hogy előző nap az ügyeleti épületre ragasztva láttam egy lapot, amelyen nyíl jelezte, hogy a hatalmas kert másik végében is van valamilyen rendelés. Átbaktattunk, de ott semmit nem találtunk. A kórház területén lézengő emberek bizonytalankodva állították, hogy a János kórházba tették át a budai gyermek-szakrendelést és mivel ennek az ellenkezőjére semmi nem utalt, így az az egy választásunk maradt, hogy meglátogatjuk a másik intézményt is, még ha előző nap az ügyelet ide, a Budai Gyermekkórházba hívott is vissza – no de egy nap alatt tényleg sok minden változhat. A János kórház főbejáratánál megtudtuk, hogy a gyerekosztály (külön szakrendelés nélkül) a hegyoldalba épült komplexum legmagasabb pontja alatt egy szerpentinnel helyezkedik el, ajánlott a két szélső kapu valamelyikén autóval behajtani, ugyanis a helyet nem gyalogosok számára találták ki. Behajtani 500 Ft-ért lehet (a Budai Gyermekkórházban ez a szolgáltatás 300 Ft), de mozgáskorlátozottaknak ingyenes. Mondtam az őrnek, hogy a beteg 10 hónapos és segítségre van szüksége ahhoz, hogy közlekedhessen, ezért vagyunk mi is itt; közben a kocsi elé levágott sorompót szemléltem, hogy vajon helyből indulva is áttörhető-e. Az őr természetesen kiröhögött, az ember pedig kisgyerekkel ugye nem kötekszik a külvilággal, így annak reményében, hogy itt végre valaki arra alkalmas személy megnézi a kisfiúnk fülét, bedobtuk az őrbe a sorompódíjat és behajtottunk. A rendeléshez vezető út tényleg szerpentines, annyira, hogy némelyik kanyart csak pár oda-vissza tolatós manőverrel lehet lekűzdeni. Ezen az úton járnak a rohammentők is. A rendelő előtt nem lehet parkolni, különben a mentőknek a láthatóan évek óta érlelődő méteres kátyúkba kellene belemenniük. Végül egy megjegesedett hótorlaszba tudtunk félig bele-, félig ráállni.

Szerencsénkre a jó hírű főorvos rendel, ennek örülünk. Kedves bácsi, vidáman osztja meg velünk, hogy a fülmosáshoz szükséges meleg víz nem mindig folyik a csapból, de nyugodjunk meg, aznap a nagy hideg ellenére már volt egyszer langyos. Kezében egy félliteres fecskendő, kicsit szorul, de ő határozott mozdulatokkal bejáratja: ilyen eszközt legutóbb a Britannia gyógyintézet című filmszatírában láttam (ez az a film, amiben agyat turmixolnak). A csapból folyatott víz 10 perc alatt elfogadható hőmérsékletűre melegedett, ekkor megjelent a nővér, hogy segítsen-e. „Erre van az apuka, az anyuka meg lefogja” – hangzott a válasz, nővérke pedig kiszaladt. A családi legendárium szerint apám kiájult alólam, mikor a fülem felszúrása közben az ölében tartott. Szúrni szerencsére most nem kellett, de lehet, ha arra kerül a sor, azt legjobb lesz itthon, családilag megoldani valahogy. A házi gyerekorvosunk úgyis azt mondta, hogy ne forduljunk szakrendeléshez, mert a mai körülmények között nem tudják meggyógyítani a gyereket.

51 komment

Címkék: egészségügy

A bejegyzés trackback címe:

https://check.blog.hu/api/trackback/id/tr18291664

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

szintén 2008.01.10. 09:23:13

Marhaságot írsz, ezt 5 éve ugyanígy tapasztalhattad. A budai és a jános kórházzal is vannak tapasztalataim fülészet terén, a János nagyságrendekkel jobb.
Másrészt a Heim Pálban van a fül-orr-gégészet ügyelet és velük is meg voltam elégedve, december közepén amikor menni kellett.
A fülmosás pontosan azzal a fecskendővel történik, a te füledet is így mossák ki. 10hónapos gyerek fülét meg nem szúrják fel így, hanem elaltatják elöbb.

A parkolást nem értem, nincs 500HUF-d erre a célra, ha erre borzasztóan szükséged van? Bárki képes mindenféle okot felhozni, hogy őneki miért muszáj a bejáratnál parkolni, de éppen azért van az 500huf, hogy csak akkor menj oda, ha erre tuti szükséged van. Ha nem lenne 500huf, akkor se tudnál bemenni ha muszáj lenne, mert nem lenne hely (így se sok van). Ez pont jó így!

Mégegyszer elmondanám, 5 éve 10 év pontosan ugyanígy csinálták. A hanyag orvos akkor is hanyag volt, a bunkó meg bunkó. POnt a jános meg a heim pál fülészeten nem opanaszkodtak nekem a reformmal kapcsolatban, hanem egyszerűen ellátták a gyereket és velem szülővel (aki beteg volt az aggódástól) is normálisan bántak. Nem ijesztgettek, nem halandzsáztak stb.

Remy 2008.01.10. 09:30:36

Sajnos HÁ áldott állapota sem oldaná meg az áldatlan állapotokat. Nem küldüzgetné a kórház portása az egyik kórházból a másikba az éjszaka közepén, fulladozó, kruppos gyerekkel, pedig megérdemelné, mármint ő, nem a gyerek.
Mi a Hp-hoz tartoztunk, de nem tudtunk úgy menni az ügyeletre, hogy ne legyenek 1000-en előttünk. Ennél csak a Hp baleseti ügyelete jobb. Egy 2 000 000-ós városra találtak ki egy egy röntgenes egy orvosos ügyeletet. A kisebbikemnek 1 hét alatt 2 x ment ki a könyöke, mind a kétszer a Hp volt az ügyeletes, 5x5 méteren várt 40 gyerek és minimum egy szülő, akkora sokk volt, hogy 3-jára már én raktam neki vissza, azóta nem is ment ki újra. Szóval, nem is kellenek ide orvosok, legyen kötelező középiskolában a gyógyszerészet és minimum az anatómia, esetleg a sebészet, vagy választhatóan gyermekgyógyászat, illetve pulmonológia, a mai világban már feleslegesnek tűnő földrajz, kémia, fizika, magyar, töri ... stb helyett.

Vizonto 2008.01.10. 09:34:37

A fülmosáshoz.Ezt száz éve igy csinálják, a viz hőmérséklete fontos,de tényleg botrányos,ha ennyi idő kell,hogy egy kórházban jöjjön a melegviz.A fecskendőben levő viz nagy nyomással kinyomja a fülből a fülzsirt.Javasolom,hogy ne tisztitsátok a gyerek fülét belül semmivel,csak a füékagylót,mert ennek a fülzsirdugónak az esetek nagy százalékában az az oka,hogy belül is ki akarják tisztitani.A Jűnos kórház ilyen,sajnos én is jártam már igy,bolyongtunk,nem értem,hogy miért nem lehet ezen változtatni?

is 2008.01.10. 09:35:03

ezt a leírást teljesen korrektnek tartom, egyetlen kivétellel: miért a miniszter dolga a megfelelő tájékoztatást kitenni a budai gyermekkórházban? ez nem pénzkérdés. hanem az ott dolgozók trehánysága.
minden más pénzkérdés, de: a pénzt NEM az egészségügyi miniszter gyártja.
amit leírtál, az kb. az elmúlt tizenhat-ötven év eredménye (az út NEM az elmúlt másfél évben lett vályus; a melegvíz nyomását NEM az elmúlt másfél évben vették le; a János kórházat NEM az elmúlt másfél évben építették a hegyre stb.) és az, hogy ezekre nem volt pénz, arról éppen most tesznek, hogy megváltozzon. a gyógyszerkasszán sok-sok milliárdot már megspóroltak; és a felesleges kórházak bezárásán is. végre valaki azon dolgozik, hogy MEGLEGYEN az a pénz, amiből az összes, itt felsorolt hibát ki lehet javítani, szemben az eddigi tizenhat-ötven éves gyakorlattal.

egyébként nem tudom mit gondolunk a minisztereinkről: Supermanbe oltott Télapók és robotzsaruk? egy nap alatt bejárják az országot, és SZEMÉLYESEN teszik helyre a hülye őrt, a nemtájékoztató kórházi személyzetet, javítják a kátyút, meg a víznyomást? nem a kórházigazgatókat kellene megkérdezni, hogy miért nem tájékoztatnak, miért alkalmaznak hülye őrt, miért nem néznek utána a víznyomásnak? az ő felelősségük, ezért kapnak nem kevés fizetést.

tudom, ez a gondolatmenet ma nem népszerű, viszont megvan az a tulajdonsága, hogy racionális. szerintem erre van a kivezető út, nem a bombasztikus címek irányában.

Beren 2008.01.10. 09:38:20

Hát persze, hogy HÁ áldott állapota sem segítene semmin. Viszont valószínűleg megnőne egy jobbhírű bécsi magánklinika pácienseinek száma - a magyar adófizetők pénzéből...

khmm 2008.01.10. 09:53:39

Azt hiszem Audium spray a neve van gyereknek külön. Havonta egyszer használjátok és kifolyik a sok zsír. Az én 4éves fiamnál bevállt.A krupp meg általában száraz-meleg szobában jön elő. Párologtatni és szellőztetni kell sokat. És letekerni a fűtést.

Dr Kangörény 2008.01.10. 10:13:00

Basszus én Tatabányán 5-10 éve ugyanezt tapasztaltam! Elegem is volt belőle, ezért gondolom azt, hogy végre valamit csinálni kell! Engem a síró gyerekemmel akartak elküldeni (kb 8 évvel ezelőtt) az ügyeletről azzal, hogy menjek vissza rendelési időben. Másik alkalommal (ez talán 15 éve lehetett, engem el is küldtek az ügyeletről, akkor is menjek vissza rendelési időben. Szartak rá, hogy fájt a fülem, miért nem mentem hamarabb?! Az az érv, hogy este hatra értem haza munkából, megfürödtem és akkor került víz a fülembe, amitől nem csak nem hallottam (azzal talán nem mentem volna rögtön orvoshoz), hanem baromira fájt is, nem hatotta meg őket. Az ilyen ijesztő fecskendő pont az az eszköz, ami a füldugulást megoldja.
Az egészségügy átalakításával sok pontban nem értek egyet, de az itt leírtak nem ennek a következményei, hanem pontosan azok a tarthatalan jelenségek, amiket fel kell végre számolni!

galicius 2008.01.10. 10:13:06

Egyik előttem író szerint,hülyeséget írtál.Szerintem meg nem.Mi is voltunk a Budai koriban,sajnos pont az ügyeleten.Azonkívül,hogy -szerintünk egy medika rendelt(?)-olyan hülyeségeket mondott egy lázas gyerekről,azt is mondta,majd menjünk kórházba vele,mert ő nem tud csinálni vele semmit.Kívánom,(ill.nem kívánom) azt az érzést.A gyerekorvosi ellátás egyszerűen katasztrófális.A Horváth Ágnes meg inkább ne szaporodjon.

turorudi · http://check.blog.hu 2008.01.10. 10:24:18

Ja, lehet, hogy félreérthető voltam: az egészségügyet szerintem is át kell alakítani. Csakhogy ezügyben eddig semmi nem történt, sőt, a korábbi állapotok is rosszabbak lettek.
Egyébként civilizált helyen ma már hőfokállítós, nyomásszabályozós fülzuhannyal oldják meg a fültisztítást, nem csapvízzel és barnuló-szoruló fecskendővel.

Surda 2008.01.10. 10:25:37

Az a fecskendő a Farkas-fecskendő, baromi ijesztően néz kis, de legalább annyira hatásos. Faterom rajtam is alkalmazta, még csak ellenvetésem sem lehetett :)))

MB 2008.01.10. 10:29:23

A leveled egy részét csöppet demagógnak érzem. Ha egy sima helyzetleírás közöltél volna, akkor azt mondom, hogy korrekt és érdekes beszámoló volt. Azonban ebbe, ilyenformán belekeverni a minisztert enyhén szólva sem több, mint kötekedés. A Művészetek Palotájával kapcsolatos rész pedig egy kicsikét - ne haragudj, igyekszem finoman fogalmazni - közönséges.

Egyébként miért is Horváth Ágnes a felelős azért, mert a kórház a hegyoldalba épült és neked fel kellett oda hajtani? Vagy azért, amiért a jónevű doki, akinek örültél, kiküldi a nővért egy elég nyers mondat kíséretében? Ez nem éppen a magukat mindenhatónak képzelő, ám egy kis borítékért cserébe egész emberivé változó orvosokat jellemzi (tisztelet az azért szép számú kivételnek)?

A házi gyerekorvosodnak véletlenül nem volt tippje (érdekeltsége) arra, hogy hova fordulj, ha ne szakrendelésre? Egyébként pedig én arra tudnék példákat sorolni, hogy miért ne fordulj háziorvoshoz! Nem a körülmények miatt, hanem a felületesség, nem törődömség és dilettantizmus miatt, ami életekbe kerülhet sajnos....

felis 2008.01.10. 10:42:49

Lehet, hogy 100 eve ezt a fecskendot hasznaljak Magyarorszagon, nekem is volt hozza szerencsem a Janosban. Nehany hete viszont Nemetorszagban voltam fulproblemaval orvosnal:
- specialis mikroszkoppal vizsgaljak a fulet
- a mosas egy specialis muszerrel tortenik, nem tunt 100 evesnek, inkabb 1-3
- a vegen gyogyszeres vattaval is attoroltek, ami a Janosban soha nem tortent meg

Az, hogy valami 100 eves egy korhazban, hat hogy is mondjam...

Paranoid Android2 2008.01.10. 10:49:14

Némileg felzaklat, hogy némelyek az elmúlt 17 évnek tulajdónítják a jelenlegi állapotokat. A romlás mintegy nyolcvan százaléka az elmúlt 5 évben következett be. A maradék húszért egyenlően felelős az Antal, a Horn, meg az Orbán. Na most az a húsz százalékos romlás is tűrhetetlen volt tulajdonképpen, de azt még elbírta (statisztikailag, nem egyedileg) a rendszer.
Most már az egyedi rábaszás a statisztikai átlag.
HA meg egy dilettáns aki azt hiszi, hogy érti, vagy szimpla rabló.
A rossz tájékoztatásért meg a miniszter felelős, mert nincs számonkérés, meg a fenntartó, mert nincs....

Átlátó 2008.01.10. 10:55:38

Horváth Ágnes nagy élet-tapasztalatokkal és rendkívülien önálló gondolatokkal rendelkező bölcs döntéshozó. Ennek függvényében majd ő felelősen eldönti,hogy mikor akarja az ő bibéjét beporoztatni. Egyébként pedig korához képest is jól karbantartott hölgy. Autentikus kifejezéssel:jól sodrott.

Lovas 2008.01.10. 11:02:11

Kórházak: ez a szitu volt Ágika előtt is, és vszeg utána is ez lesz. Mi Buda déli részéről járunk ebbe a két kórházba, most már nem annyira rendszeresen. A Jánossal már akkora rutinon volt h a behajtási pénzt már eleve vittem magammal, és mértem a szintidőt a portától a bejáratig.
Az orvosok, akikkel itt és a gyerekkórházban találkoztunk, teljesen normálisak voltak, a nővérekkel a Jánosban már kevésbé volt jó tapasztalatom. A feleségem egyhetes bentalvós "továbbképzésen" volt a hathónapos kislányunkkal, de ha én nem vittem volna neki enni, akkor éhenhal; ha nem vigyáztam volna a gyerekre amíg mosakodni megy, akkor egy hétig nem mosakszik, stb... Az egyik nővér arra biztatott h mehetek _bármikor_, mire a másik lecseszett h látogatási időn kívül is ott vagyok.

Krupp: ultrahangos párásító a megoldás. Kétfélét is használtunk: az egyik csapvízzel megy és a teljes szobát bepöfögi hűvös párával (~20eft), a másik lélegzőmaszkos gyógyászati kisgép, amit fülorrgégés szakorvos írt fel (~5eft, támogatás nélkül ~50eft). Utóbbit salvus vízzel v köptetővel használtuk minden egyes megfázásnál komolyabb köhögés kezdetekor -- azóta nem kellett rohanni kruppal az ügyeletre.

Fülmosás: télleg marhanagy fecskendővel mossák, és bár a "nyomásszabályozás" manuális, tökéletes eszköz a célra. Valóban nincsen szükség milliós eszközre koxiter mintorral amiatt h kimossák a fület. Talán éppen a manuális "szabályozás" miatt hatékonyabb, és kevésbé kellemetlen, mint a gépi cucc.

Ami a vízvezetéket illeti, azt télleg megjavíthatnák, mint ahogy az épület többi részét is.

Lompos Lajos 2008.01.10. 11:22:11

Horváth Ágica seperc alatt gyerekáldással örvendeztetné meg az ország pici szívét, ha Gyurcsány Ferike vele is azt csinálná, amit az oszággal.

hhh. 2008.01.10. 11:26:51

szintén 2008.01.10. 09:23:13
nagy "marha" vagy, szintén. meg még itt egy páran.
"marhasággal" kezdeni egy kommentet meg finoman szólva is bunkóság.
lehet, hogy ez 5-10-15 vagy 500 évvel ezelőtt is így volt, esetleg rosszabb volt, ez adott esetben senkit nem vigasztal, főleg az érintetteteket (akik voltak ugye hárman, illetve négyen, ha nagymamát is számolunk).
500 Ft az nem a parkolási díj, hanem a behajtási. Tehát akkor is perkál, ha apuci kiteszi beteggel anyucit, aztán kimegy. Ezt legalább felfoghattad volna. A blogolónak meg azért volt vele kis problémája, mert -elvileg- egy 10 hónapos gyereket lehet mozgáskolátozottnak tekinteni, hiszen két kis lábán magától felsétálni valszeg nem tud.
ezt a "jó király-rossz ország" szindrómát sokan produkálják.
1. demokrácia van, arra lehetünk mérgesek, akire akarunk. ha a cikkíró Hágesnek tulajdonítja a hibát, ennek az lehet az oka, hogy dübörög a reform, a médiában, mindenhol, de a javulás ezek szerint nem tapasztalható.
2. milyen volt a kórház, amit bezártak, hogy a két fent említett intézméy jobban működhessen?!? mert nyilván ez volt a jobb, nem? én nem ismerem a helyet, de ha neheze megközelíthető, kátyús és nincs melegvíz, akkor...biztos, hogy ezt kell erőltetni?
3. sajnos a miniszter (bármely vezető), rossz hír bár, de valamilyen szinten felelős mindenért, ami "alatta" történik. ha úgy tetszik, felelős a rendszerért, amit működtet. ezt persze hiába magyarázom pont a fent említett kedves netezőknek, hisz úgyis azt mondják, a reform csak most kezdődött.
a probléma alapvetően: ez nem roform. akkor lehetne az, ha a résztvevők érdekelve lennének téve (de szép kifejezés), részletesen kidolgozott koncepció lenne, mindenki megfelfően tájékoztatva lenne,és esetleg még támogatnák is azt...
valahol el kell kezdeni, de attóltartok, ez nem az a kezdet...

hhh. 2008.01.10. 11:28:59

Lovas
"Fülmosás: télleg marhanagy fecskendővel mossák, és bár a "nyomásszabályozás" manuális, tökéletes eszköz a célra. Valóban nincsen szükség milliós eszközre koxiter mintorral amiatt h kimossák a fület. Talán éppen a manuális "szabályozás" miatt hatékonyabb, és kevésbé kellemetlen, mint a gépi cucc."

te orvos vagy, vagy mi a fene? az sok hülye F1-es is állandóan cserélgeti a kocsiját, hogy gyorsabb legyen, meg jobban tapadjon, emg mit tudom én...hülyék, mi?

Vlagyimír Iljics 2008.01.10. 11:40:25

Innen a messzi távolból elrendelem fent nevezett Horváth Ágnes gyermekvállalását. Addig se mással foglalkozik. A rendelet nem végrehajtója ellen valagbarúgást rendelek el,holott agyon is lövethetném.

Surda 2008.01.10. 11:45:45

hhh - bocsi, hogy belédkötök, de abszolúte nem releváns a hasonlatod, hiszen míg egy F1 istálló százmillió eurós költségvetésekkel dolgozik, addig egy orvos? vagy egy kórház? Amúgy a hajlandóság tuti meglenne bennük, csak hát az édeskevés, a többi részét meg pont az nem teszi oda, akinek kéne.

egypolgár 2008.01.10. 11:56:38

Szerintem sem pénz kell vagy új HÁ a problémák megoldásához, hanem jószándékú eü. dolgozók, meg egy kis logika hogy pl. ne kelljen 1,5 km-t gyalogolnom a vérző-síró fejsérült gyerekkel a János lejtőin felfelé, mert ott van az ügyelet. (Vidéki kórházakban a főbejáratnál van a baleseti, ott ahol ki van írva hogy KÓRHÁZ!) A Budaiban meg egyszer leordítottak hogy csengessünk ha megjöttünk a röntgenre, persze mi csengettünk - csak a másik csengőn, mert a kiírás nem volt egyértelmű. Ja, más beteg nem volt, nem értem miért voltak "idegesek".

ern0 · http://linkbroker.hu/ 2008.01.10. 11:58:29

Az a baj, hogy az ilyen sztorikban nem vesszük észre, hogy kb. 5 olyan momentum van benne, ami kitudódása esetén a japán eü. miniszter azonnal szepukut követne el, a miniszterelnök meg harakirit.

winston 2008.01.10. 12:02:15

ern0 · linkbroker.hu/ 2008.01.10. 11:58:29

És attól jobb lesz a japán eü?

Dr Kangörény 2008.01.10. 12:08:56

hhh! Szinténnek meg ugyanolyan joga elmondani a véleményét, mint a blog írójának.
Szerintem ő sem azt írta, hogy ami van az jó, hanem azt, hogy ez nem a HÁ nevű miniszter tevékenységének a következménye.
Sok mindenben igazad van amit leírtál, egy dologban különösen, akkor menne rendesen bármilyen reform, ha a a résztvevők érdekeltek lennének. De én az érdekeltek részéről csak egyféle megnyilatkozást hallottam: ezt ne! De olyasmit senkitől sem hallottam, hogy ezt meg ezt kéne csinálni. Az ugyanis szintén nem lenne reform, ha még több pénzt öntenének ebbe a rendszerbe.

Dr Kangörény 2008.01.10. 12:15:10

Valaki azt írta, hogy a jelenlegi rossz állapotok 80%-a az elmúlt 5 év következménye. Hát amiket az egészségügyről mostanában olvasok, azokat 10 éve is olvashattam volna, mert akkor is pont ezeket a dolgokat tapasztaltam. Pl. feleségemet elvitték a szülószobára és amíg szült, addig pár négyzetméternyi vakolat hullott az ágyára. A kórházba behajtásért talán 200 forintot kellett fizetni. Most miért kéne meglepődnöm a leírtakon, hacsak nem azért, mert semmi nem javult azóta?

maganvelemeny 2008.01.10. 12:35:48

1. A férjem szakorvos. Ô is látott el már rezidensként ügyeletet. De ha gondja támadt, nem küldte el a beteget, hanem felhívta a telefonos ügyeltes szakorvost.
2. Pár hete a kisfiúnknak fütyi baja lett. Férjem épp ügyelt, nem tudott segíteni. Telefonon az ügyelet elsô kérdése: van autója? - igen. -akkor nem megyünk ki, menjen be Heim Pálba. Hajnali kettôkor kocsibapattanás. kiderült urológia gyerek ügyelet nincs, mert Horváth Ágika megszûntette, mondván a rokon szakmák ellátják a feladatát. Így került a gyerek egy sebész kezébe úgy 4 órával késôbb, aki érzéstelenítés nélkül kitisztította, és felszakította. Kiderült, ez már olyan elavult, hogy urológusok nem is csinálják. De errôl nem is kell tudni a "rokon szakmának" szerintem.
3. Szüljön Horváth Ágika, de ha kérhetem, sünt.

café 2008.01.10. 12:36:17

Azért az egy kicsit sommás, hogy "A romlás mintegy nyolcvan százaléka az elmúlt 5 évben következett be. A maradék húszért egyenlően felelős az Antal, a Horn, meg az Orbán." (Paranoid Android2)

Ez azt jelenti, hogy a magyar egészségügy 1989-ben volt a toppon? Ilyen jól csinálták volna a teljes államosítással és központi irányítással a kommuniksták? Látjuk, hogy a jobboldal azt nyomja, hogy az egészségügyben minden jó úgy ahogy eddig volt, de hát a kórházak elképesztő fizikai állapota és a hálapénz nem az elmúlt ötven évben jött létre? Nem akkor alalkult ki az a szemlélet, hogy a beteg csak "ketteske" és nem több? És nem éppen az a baj, hogy az elmúlt húsz évben a szocializmus örökségéhez senki nem mert hozzányúlni?

Ideáig nem írta le senki azt az elég fontos tényt, hogy a János (ahogy a Budai Gyerkkórház) fenntartója a Fővárosi Önkormányzat. Ő a tulajdonos, nem a miniszter. A tulajdonos dönt az igazgatóról, az igazgató pedig arról, milyen munka folyik a kórházban. Hogy jön ide a miniszter? Szerintem az nem lenne egy jó rendszer, ha a miniszteren múlna az, hogy mi történik a kórházakban, hol szednek pénzt a parkolásért, hogyan oldják meg a behajtást, épületen belül hova helyzik a gyerek ellátást. Ez a régi Tervhivatal feléledése lenne, ami éppen azért volt működésképtelen, mert egyetlen központból nem lehet jól eldönteni, mik a valódi szükségletek. A szocializmus azt hitte, hogy igen, de bele is bukott.

Meg aztán a pénz. 2002-ben (az is az elmúlt öt évben volt) annyi pénz került egyik napról a másikra az egészségügybe, mint soha korábban. Kevesebb lett a hálapénz az 50 százalékos béremeléstől? Nem azt kérdezem, hogy megszünt-e, csak azt, hogy akár egy picivel is kevesebb lett-e? És, ha az USA teljes védelmi költségvetése a magyar egészségügybe folyna, akkor az a növér vagy orvos, aki úgy beszél a beteggel, mint az a leírásban szerepel, megvátozna és holnaptól kedves lenne? De, miért? Miért pénzkérdés az, hogy behúzzák-e a nőgyógyászaton a függönyt, vagy minden kinnt várakozó teljes panorámát évezhet?

Ez szemléleti kérdés, ami egyetlen dologtól változhat meg, ha az érintett orvosok, nővérek, kórházigazgatók úgy érzik: ha a betegek elégedetlenek, akkor ők azt egzisztenciálisan is megérzik. Például azzal, hogy csődbe megy a kórház, ha sokan máshova mennek. Magyarul, ha éppúgy szolgáltatnak, mint mindenki más. Az éttermes sem feltételenül azért kedves, mert egy filantróp, hanem azért, mert enélkül nem tud megélni. És ez jó így. Ez a kapitalizmus. Na ez kellene egy kicsit az egészségügyben is. Pont az ellenkezőjére van szükség, mint ami a beírásokból árad: ne a miniszter (az állam) határozzon meg mindent, hanem a biztosítók, akik egymással versenyeznek. És ha valakivel az megtörténik, ami a fenti esetben, akkor csinál egy nagy cirkuszt vagy biztosítót vált. Ma hol cirkuszol, az OEP-nél? Tudja valaki, hol az OEP?

De csak a lárma van, hogy jön a sok szivarozó kapitalista és tönkreteszi ezt a virágzó szocialista egészségügyet.

hhh. 2008.01.10. 12:40:46

surda: lovas azt mondta, hogy "felesleges" a gép.
márpedig szerintem nem az.

maganvelemeny 2008.01.10. 12:51:06

Café!

Akár igazad is lehetne. Tegnap benugrottam a férjemhez a kórházba, és hallottam milyen tûrhetetlen hangnemben beszélt egy nôvérke az irányító pultnál a hozzátartozóval. Erre férjem csak ennyit mondott, ez a nôvérke a sokadik, mert ennyi pénzért mind elment inkább háziápolónak külföldre, bébiszitternek... Mi a fészkes fenét várjunk 80 ezer forintért? Pozitív szemléletváltozásról beszélsz. Drága, egy multinál sem azért lojális a top manager a céghez, mert egyre rosszabb körülmények között dolgozik egyre kevesebb reál jövedelemért.
Drága Ágika (és nem Antal, Horn, Orbán) vezette be a kvótákat, ezzel óriási várólistás lavinát indítva el, ami most még csak hógolyó, de ha így marad... Tudod jelen pillanatba a csipôprotkó mûtétre átlagosan 3 év, gerincsérvre 1.5 éves a várólista. Ebbe nemrég egy Brit miniszterelnök belebukott!
BIZTOSÍTÓK
A K and H az elmúlt évben több mint 1000 millió forintot költött arra, hogy elkezdje a fejünkbe ültetni, hogy bank és biztosító, illetve, hogy gyógyvarázs. Ôk már hajtanak a biztosítós rendszerre. Szerintem milyen haszonkulcsra számítanak, ha már most ennyit költenek PR-ra? Szerinted ezt ki fogja fizetni.
Elég lenne az OEP, ha ott nem korrupt balfaszok ülnének!

Victum 2008.01.10. 12:51:07

Ok, vállallom. Mármint Ágnest. De nem lesz olcsó, kezdjetek gyűjteni.

Surda 2008.01.10. 12:57:27

hhh.: nyilván nem felesleges, ebben egyetértek, csak ha nem tudja miből megvenni, mert nincs rá keret, akkor szerencsétlen kénytelen a 100 éves - amúgy a célnak sokszor megfelelő - korábbi technikát alkalmazni

stevy 2008.01.10. 13:05:59

A korszerű "fülmosó" automata ma már sok szakrendelésen található, egy nagyobb kezelőegység része. A kezelő egység valóban több millió, de olyan műszerekből áll, amelyikkel pl. vérzést lehet csillapítani, hangszálat vizsgálni, enddoszkópos száloptikás világítása van, - hogy ne kelljen a beteg fejét csavargatni a jó látáshoz, stb. Maga a fülmosó rész előre beállítható hőmérsékletű és nyomású steril vízzel, vagy gyógyszeroldattal öblít, és a folyadékot el is szívja - többek között. A legnagyobb előnye, hogy lényegesen kevésbé fájdalmas egy gyulladt fül öblítése, és lényegesen kisebb a dobhártya átszakadásának veszélye. Most lehet feltenni a kérdést, hogy a gyorsabb gyógyulás, a megspórolt szenvedés és az elkerült halláskárosodás megéri-e a készülék árát, amivel százszámra lehet betegeket ellátni! Az egész berendezés annyira megkönnyíti a betegellátást, hogy az ára 2-3 éven belül megtérül. Nekünk van benne gyakorlati tapasztalatunk! Az, hogy ez miért nincs minél több rendelőben, egy teljesen más kérdés! Nagyon tudnék örülni, ha szakmai kérdésekhez azok is nyilvánítanának sommás véleményt akik véletlenül tényleg értenek a szakmához.

Dr Kangörény 2008.01.10. 13:08:50

Lehet, hogy kvótának most nevezték el, de így működött ez korábban is, legfeljebb nem tudsz róla.
A korábbi finanszírozási rendszer valahogy így nézett ki (nem pontos leírás, de lefedi a szisztémát): Az oep elkülönített 1000 ft-ot vakbélműtétre. Az elszámoláskor megszámolták hány vakbélműtét történt, legyen ez 500. Így egy vakbélműtétért 2 forintot fizettek. Ha csak 100 vakbélműtét volt, akkor 10 forintot darabjáért. Mivel egy bizonyos darabszám után a finanszírozás nem fedezte a költségeket, a kórházak csak egy határig végezték el a műtéteket. Most azt mondják 1 db műtét fixen x forintba kerül, a költségvetésben erre elkülönítünk 10*x forintot, tehát 10 darab műtétet fog a kórház elvégezni. Az eredmény ugyanaz.

café 2008.01.10. 13:10:37

A havi 80 ezer probléma. Igazad van. És mennyit keres a Forum hotel előtt az a fickó, aki az ajtónál áll? Kb ennyit. De mosolyog. És mennyit keres a tűzoltó? Nettó 80-at. Pedig ő még az életét is kockáztatja. Aztán, ha eloltotta a tűzet odamegy valaki, és rak a zsebébe borítékot? Én ilyenről még nem hallottam.

Szóval nem csak pénzkérdés. A szülészorvos hazavisz havonta 1-2 milliót adózatlanul feketén. (egy szülésért a para kb 100 ezer, és van belőle a hónapban 15) És? Persze van kedves is, de van, aki ennyiért is jobban hasonlít egy őrmesterre, aki csak utasítgatni tud, mint egy valódi szolgáltatóra.

Utánanézem, a volumenkorlátot, mint szabályozót nem Ágika vezette be, hanem az előző kormány 2004-ben. Minden állami egészségügyben van ilyen, mert az állam a maga bumfordi módján csak ilyen eszközökkel tudja féken tartani a kiadásokat. Nyilván Angliába sem azért csinálják, mert a kormányok gyűlölik a népet, hanem azért mert az államnak nincs jobb módszere arra, hogy a költségvetés ne szálljon el. Ugyanis, korlátok nélkül, ha csak a kórházakon múlna, naponta csinálnának 8000 műtétet, mert ezután kapják a pénzt. (Tony Blair nem ebbe bukott bele)

Ennek egy alternatívája van Európa szerte, hogy nem az állam végzi a finanszírozást, hanem biztosítók, amelyek volumenkorlát nélkül is képesek ellenőrizni. Ha jól értem, Ágika épp ezt akarja, tehát nem bevezetni, hanem felszámolni a bürokratikus kvótákat.

Én speckó szivesebben fizetem a K and H néhány százalékos hasznát, ha az ellátás jó, mint ezt a működésképtelen valamit, ahol a Kand H esetleges hasznánál több folyik el állami hivatalnokok kezei között.

rio 2008.01.10. 13:15:36

amit az eü területén is tapasztalunk, nem más mint egy interontinentális birodalom tőke- és eszközkivonása egy bizonytalan jövőjű limes-ről. persze hogy nincs igazam, no de ha mégis?!

stevy 2008.01.10. 13:21:11

Café: Egy kicsit ismerem az európai biztosítási rendszereket, minden részletezés nélkül mondanám, hogy az OEP-nek évek óta ugyanazok a módszerek és eszközök már a rendelkezésére állnak, amivel egy biztosító tudja szabályozni a szolgáltatást. Csak amikor több pénzért kevesebb szolgáltatást fogunk kapni, mint mindenhol a világon, ahol bevezették az üzleti alapú biztosítást, nem a kormányt fogják érte szidni. Az majd mossa a kezét, hogy én működőképesen, szufficittel adtam át az egészet! A biztosítók a hibásak! Ez ugyanolyan, mint amikor valakit 5 perccel a halála előtt átadnak egy másik orvosnak, majd felháborodnak ha meghal, mondván én élve adtam át, azért, hogy meggyógyítsák!!

lumi8 2008.01.10. 13:24:03

A Budai Gyermekkórház ügyeletétől senki ne várjon csodákat. Az én akkor még csak 8 hónapos kislányomat vittem oda ahol a doki megállapította, hogy enyhe(!) krupp, és írt fel Fenistil cseppet meg Calciumuscot. Meg mondta, hogy hideg szobában altassam a gyereket.
Ebből az lett, hogy 8 napot tölöttünk a Lászlóban, ahol a nővérek és dokik is felháborodva szajkózták, hogy "Dehátanyuka!!! Első kruppal - akármilyen "enyhe" is - kórházba kell menni, főleg 1 éves kor alatt!" Az még plusz hozzátartozik, hogy az ügyeletes doki a kb. 25 évvel ezelőtti kezelgetéssel próbálkozott a lányomnál. Azóta pl. tudom, hogy a Calciumusc még jobban szárítja a nyálkahártyát, vagyis még ront is a helyzeten.

Oké, most már én is profi vagyok krupp terén. Itthon meg a hidegpárásító meg minden, de azért a kórházból nem úgy engednek haza az újszülöttel, hogy "majd ha kruppos, vigye kórházba". Szóval számomra nem csoda, hogy vannak olyan szülők, akik megjárják az ügyeletet a krupptól fulladozó gyerekükkel.

kgyu 2008.01.10. 13:35:15

Hali,

Egy kis pontosítás:
"Krupp: ultrahangos párásító a megoldás. Kétfélét is használtunk: az egyik csapvízzel megy és a teljes szobát bepöfögi hűvös párával (~20eft), a másik lélegzőmaszkos gyógyászati kisgép, amit fülorrgégés szakorvos írt fel (~5eft, támogatás nélkül ~50eft). Utóbbit salvus vízzel v köptetővel használtuk minden egyes megfázásnál komolyabb köhögés kezdetekor -- azóta nem kellett rohanni kruppal az ügyeletre."

A "lélegzőmaszkos gyógyászati kisgép" Samsung és ~10k került, nekünk is van és használjunk rendszeresen, már a kezdetekkor.

Gyuri

stevy 2008.01.10. 13:38:41

Café: Ha már szeretsz utána járni a tényeknek, akkor nézd meg azt is, hogy ezek a "profi" üzleti biztosítók egy jelenlegi, magyarországinál jobb színvonalú egészségügyi ellátásért mennyi biztosítási díjat kérnek más országokban! Meg fogsz lepődni! Azt a díjat a hazai jövedelmekből a lakosság legalább 95%-a még véletlenül sem tudná kifizetni. Már pedig üzleti alapon akkor szó se lehet jobb ellátásról. Örülök, hogy legalább te olyan príma anyagi helyzetben vagy!

café 2008.01.10. 13:45:28

stevy:

Azt írod, hogy "az OEP-nek évek óta ugyanazok a módszerek és eszközök már a rendelkezésére állnak, amivel egy biztosító tudja szabályozni a szolgáltatást."

Ez nem igaz. Például nincs meg a legfontosabb eszköze: nem válogathat azok között, akivel szerződik. Tehát hiába vacak egy kórház, hiába sok a betegpanasz kötelező a szerződés és a finanszírozás. Na, de ha egy éttermes tudja, hogy bármilyen legyen is a kiszolgálás és az étel minősége garantáltan kap az Állami Étterembiztosítótól finanszírozást, akkor miért hajtsa a szakácsot és a pincért?

Ha valamitől jobb lesz, az éppen az, hogy a biztosítók szabadabban köthetnek szerződést, tehát egy egészségügyi szolgáltató sem érezheti biztonságban magát.

Te azt mondod, hogy a több biztosítós rendszerekben mindenhol a világon kevesebb a szolgáltatás. Akkor miért van a betegelégedettségi európai felmérések élén mindig több biztosítós ország?

café 2008.01.10. 13:50:02

stevy:

Te viszont az alapvető tényeknek sem jártál utána. Amiről írsz, az az amarikai rendszer, ahol a biztosítók egyéni biztosítási díjat kérnek (egyedi kockázatfelmérés után) a betegektől. Az emerikai rendszer nem társasalombiztosítás.

Ami Magyarországon készül (mint Hollandiában, Svájcban, Németországban, Szlovákiában, Csehországban) az társadalombiztosítás, ahol mindenki a járulékait fizati jövedelemarányosan. Nincs egyéni díj és egyéni kockázatfelmérés. A befizetett járulékok egy központi alapba folynak, ezt kapják meg a biztosítók.

stevy 2008.01.10. 13:53:34

Café: Ne keverd össze az egészségügy szerkezeti átalakítását, amit már régen meg kellett volna tenni - a biztosítással. Azok a valós adatok, ami alapján a szolgáltatók között lehet válogatni, a biztosítóknak még nincsenek a birtokukban, az OEP-nek meg már régen. Az OEP-nek a technikai háttere is megvolt hozzá. Az, hogy válogathatott-e, vagy nem, az pontosan az a kellemetlen és népszerűtlen döntés, amit a politika nem akart felvállani, hanem rátestálta az üzleti biztosítókra. Szidják azokat!

stevy 2008.01.10. 14:01:06

Nem keverem az amerikai rendszerrel, nézd a második commentemet a díjtételekről! Nekem a hivatkozott tények a birtokomban vannak, pontosan tudom, hogy mire utalok. Sajnos az emberek túlnyomó részének ezek nincsenek a birtokában és így, akár egy blogban, akár a médiákban nem tudják, hogy minek, vagy kinek higyjenek. Nagyon kíváncsi lettem volna annak a hatásának, ha ezeket széles körben a nyilvánosság elé tárták volna! Ne mondd, hogy ezt nem lehetett volna megtenni!

is 2008.01.10. 14:07:45

maganvelemeny: ugye Te sem gondolod, hogy a várólista annak ellenére van, hogy lenne pénz a műtétekre? és ugye nem gondolod, hogy nyugat-európában nincs várólista? mindenhol van, és mindenhol hónapok! a német, az angol, a holland egészségügy nem engedheti meg magának, hogy ne legyenek!
annak is számolj utána, hogy ha netalántán találnal 10 milliárd forintot (nem kevés), az mennyivel emelné meg a kb. 50 ezer nővér/asszisztens havi fizetését. kb. 10 ezer forinttal (bruttó). és akkor jönnének a tanárok, hogy hol az ő fizetésük, és így tovább.

eddig évente sok-sok milliárdba került, hogy ne legyen várólista! ettől lett (többek között) az a hatalmas hiány, ami miatt most itt vagyunk. kár, hogy már Antall nem vezette be, és kár, hogy Horn se, meg Orbán se, meg Medgyessy se. már előbbre lennénk.

az autópálya, a lakáshitel-támogatás, az egészségügy az nem mannaból megy! mit szólna a párod, ha közölnéd, hogy a család a havi költségvetésénél 10%-kal többet költ, de nem kívánod feladni, és tüntetsz, ha megszorításokat javasol? lehet jönni lopással, csalással stb. de csak akkor, ha elismerjük: nem a kormány, hanem a magyarok többsége azon dolgozik, hogy hogyan kerülje el az adót, kapjon nem-megfizetett szolgáltatást amit mások fizetnek meg, nyújtson kevesebbet a kapott pénzéért (nem vagyok megfizetve, miért teljesítsek?) stb. ez egy tízmillió fős játék, vagy mind a tízmillióan átállunk, vagy itt fogunk maradni. de nem a kormány miatt.
és persze várhatunk, hogy mindenki más kezdje az átállást, írhatunk ilyen (egyébként az átlagot még jóval megütő szintű) leírásokat arról, hogy mivel mennyi problémánk van. csak én már 5 éve ezt hallgatom, és most már valami másra is vágyom. pusztán ez a hozzááláás nem visz előre minket.

stevy 2008.01.10. 14:25:56

Mielőtt félreértenénk egymást!! Szerintem is már régen és határozottan változtatni kellett volna a hazai eü rendszeren, mert ez jelenleg úgy rossz, ahogy van! Az általános közgazdasági értékeléssel is többnyire egyetértek. A baj igazán ott van - mármint a biztosításnál maradva - hogy lett volna két egymástól elvileg is teljesen eltérő modell a váltásra. Mindkettőnek vannak előnyei és hátrányai is, amit mérlegelni lehetett volna, és dönteni. De ez a jelenlegi tervezet egy olyan öszvér megoldás, ahol mindkettőnek az előnyei vesznek el! (a hátrányok maradnak) Ha megvalósul, tancélos példa lesz arra nézve az utódainknak, hogy hogyan nem szabad törvényt alkotni!

Vlagyimír Iljics a Lenin 2008.01.10. 14:55:59

Mostén itt csak okoskodok,mert ugye itt a gyereknemzésről van szó Horváth Ágnes részére,-ről. Én kiváncsiságból meg,-föl csinálnám a nevezett célszemélyt,igaz többszöri láthatása alapján is kissé prűdnek látom,bár alamuszi nyuszi nagyot ugrik. És okoznám neki fondorlatos módokon sorozatorgazmusok hegyét,amitől ő azt is hihetné,hogy eddigi tapasztalatai alapján eddig e tárgyban átejtették. Mert nekem bejönnek a vödörbokájú,sodrottsegű, szemüveges miniszterasszonyok.

Vlagyimír Iljics a Lenin 2008.01.10. 14:59:05

És tolhatna utánam talicskán egy kórházi ágyat sóhajtozva,hogy:még...még...még...

café 2008.01.10. 15:40:58

stevy:

Azt mondod: "Azok a valós adatok, ami alapján a szolgáltatók között lehet válogatni, a biztosítóknak még nincsenek a birtokukban, az OEP-nek meg már régen."

Nem. A válogatás józanul alapvetően három dologra épülhet: az elláts minőségi mutatói, a betegek elégedettsége, a finanszírozási protokollok bertartása (tehát költséghatékonyság).

Na most, ebből az OEP-nek egy sincs meg, csak évekre visszamenő finanszírozási adatok:

1. A minőségi mutatók (gyógyulási eredményesség, fertőzések száma, komfort stb.) megállapítása az Egészségbiztosítási Felügyelet feladata, ami csak tavaly alakult. Az OEP ilyen vizsgálatokat soha nem csinált. A Biztosítók majd bizonyára megnézik ezeket az adatokat, és ez alapján is szelektálnak. Tehát nem küldik olyan kórházba a beteget, ahol pl. az infarktust nagyon rossz aránnyal gyógyítják.

2. Betegpanaszok. Ez is egy válogatási alap. Ha a biztosító ügyfelei közül sokan jönnek, hogy x kórház y osztályan botrányosak a körülmények, akkor a biztosító ez alapján választhat más kórházat. Különben az ügyfefelei otthagyják. Az OEP ilyet nem csinált, hiszen egy egy biztosítós rendszerben ninsc is hova menni. Nem is panaszkodott senki az OEP-nél.

3. Finanszírozás. Egy biztosító válogathat az alapján, hogy melyik kórház veri át folyamatosan például azzal, hogy mindenféle fantom esetet jelent le. Az OEP is tudta, hogy átverik, még sem csinált semmit. Gyakorlatilag semmilyen ellenőrzés nem volt. Így fordulhat elő, hogy az orvos a kórház (az OEP) pénzén vett kötszereket viszi át a magánrendelőjébe. Ennek az élősködésnek nulla esélye van akkor, ha a finanszírozás szabályait valaki szigorúan betartatja. És persze azért tartatja be, mert ez az anyagi érdeke.

café 2008.01.10. 15:50:58

stevy:

Azt is mondod: "Az, hogy válogathatott-e, vagy nem, az pontosan az a kellemetlen és népszerűtlen döntés, amit a politika nem akart felvállani, hanem rátestálta az üzleti biztosítókra. Szidják azokat!"

Na ebben sok igazság van. Csak nézzük fordítva. Ahhoz, hogy az orvos kedves legyen, amit semmilyen módon nem lehet központilag adminisztratívan kikényszeríteni, azon múlik, hogy érzi-e azt a gyomorszorító érzést, hogy nem lesz állása, munkahelye, ha nem bánik jól a beteggel. Mert őt kirúgják vagy a kórháza csődbe megy, mint egy étterem.

Na most, hogyan tudna az OEP ilyen döntést hozni, tehát hogy többé egy kórházat nem finanszíroz, ha másnap mindenki, az adott település polgármesterével az élen politikai ügyet csinál belőle és a kormány előtt tüntet. Persze lehet mondani, hogy a politikusok gyávák, de hát ez egy adottság. Akkor olyan rendszert kell csinálni, amelyben nem számít, hogy a politikus mennyire gyáva.

Röhögni kell attól, hogy azok, akik most azt mondják, hogy az OEP válogasson bátran a kórházak között, mert az egészségügyi szolgáltatók versenyére tényleg szükség van, mind ott hisztériáztak tavaly minden egyes ágy védelmében, amikor az OEP életében először tényleg a kívánalmaknak megfelelően viselkedett, és nem finanszírozott tovább néhány kórházat.

Na most akkor erre varjunk gombot!

A helyzet pontosan attól lehet jobb, hogy a biztosítók döntését nem befolyásolja majd az a tény, hogy a politikusok gyávák, és ha egy kórház pocsék, akkor elviszik onnan a betegeiket és nem nyomják tovább oda a pénzt.

Kolbasz 2008.01.10. 18:46:04

Mióta összekötötték az orvosokat a központi számítógéppel több száz ezer ember lépett be a biztosításba. Rohadjon meg aki nem fizet (bár tehetné), meg aki minimálbéren keres milkákat!

turorudi · http://check.blog.hu 2008.01.10. 22:03:43

Tényleg rohadjon meg, aki nem fizet! De ez a rendszer is megrohadhat felőlem - egyébként ezt is teszi.
Mióta az orvos össze van kötve a központtal, azóta két gyerekre is csak egy seggkrémet, egy fürdetőkrémet és egy orrcseppet ír fel az orvos. Lázcsillapítóból pedig az ötvenszer drágább, vény nélkül kiválthatót kell megvennünk. Mert az orvos fél, hogy a keretét túllépi, aztán akkor megbüntetik. Szerintem ez így piti szar!
süti beállítások módosítása