Bp. légszennyezettsége

Budapest légszennyezettsége

Ennyien néznek

who's online

Utolsó kommentek

Címkék

1 (2) 1fél (1) 2 (2) 2006 (1) 2007jazz (5) 2008jazz (1) 2009 (1) 2fél (1) 3 (5) 3fél (1) 4 (2) 4fél (3) 5 (4) a38 (3) adatvédelem (1) agyhalál (4) airrace (1) Alaptörvény (1) albert lászló (1) aldi (1) alexander waugh (1) alkohol (1) altemusik (1) amatőrszex (2) andrew hill (1) animáció (1) apeh (1) araki (3) arcalakítás (1) arcustemporum (1) Aronson (1) arthur fleiscmann (1) arthur koestler (1) ásványvíz (1) autó (2) Azerbajdzsán (1) bakancslista (1) bali (3) bálint istván (1) bank (1) barabási (1) bartók (1) battle royale (1) beethoven (1) benzin (1) berlin (4) bestof (12) bíró (1) biznisz (1) biztosítás (1) bkv (3) blog (1) blog.hu (1) blues (1) bojkott (2) bojtár b endre (2) bolívia (1) borges (1) borravaló (1) botrány (1) braggtown (1) branford marsalis (1) bregovic (1) bret easton ellis (1) brötzmann (2) Budapest (1) budapest (3) buddhizmus (2) bukowski (3) caine (1) catherine millet (1) cd (2) chadbourne (1) Charlie Parker (1) checkpoint charlie (2) cherry (1) cinizmus (1) civil (14) clavinet (1) concertoköln (1) courtney pine (1) csalás (1) cselló (1) csontos (2) czabán (1) D. L. Harding (1) dan ariely (1) debrecen (1) deep throat (1) demján (2) demjén ferenc (1) dhal (1) digitális nyomda (1) díj (1) diplomácia (2) dj kolbasz (1) dkv (1) dobos c. józsef (1) dominique aury (1) dylan (1) dzsessz (1) egészségügy (1) emlékezés (1) emo (1) endresen (1) energia (1) enquist (1) erotika (1) esbjörn svensson (2) ethan coen (1) exotica (1) extra (1) fal (1) felhő (1) fenék (1) ferber katalin (6) festészet (1) fesztivál (1) feta (1) film (20) filmklub (1) filmszemle (4) fitness (1) foci (1) fonogram2007 (1) foto (3) fotó (15) fotóalbum (10) fotókiállítás (1) free (5) fukasaku (1) fűszer (1) fűszeres paradicsomleves (1) galéria (1) gallasz józsef (1) gasztro (8) gazdaság (1) genyó (1) gmail (1) godard (1) grammy (1) greg osby (1) grencsó (1) gustafsson (3) gutiérrez (1) gyakorlás (1) gyerek (2) gyerekfilm (1) gyerekgyűlölő (1) gyömbér (1) gyorshajtás (1) hammond (1) haneke (1) hanglemezipar (1) hangszer (1) harangjáték (1) haza és haladás (1) hellókarácsony (1) helmut newton (1) hemophiliac (1) highend (1) high society (1) himnusz (1) hollywood (1) hortobágyi (2) houellebecq (2) houllebecq (1) hülyeség (2) húsleves (1) időgép (1) ikea (1) ikue mori (1) india (3) indonézia (2) ingatlan (2) interjú (1) internet (1) irodalom (9) iskolatáska (1) iskola a határon (1) ivy lee (1) japan (5) japán (7) játék (1) jáva (2) jazz (27) jazzklub (1) jobbik (1) joel coen (1) john zorn (5) Jonathan Franzen (1) kaméleon (1) karlheinz stockhausen (1) katasztrófa (1) keepnews (1) kelet (1) kép (1) képzeltriport (2) kezezés (1) khalil (1) kiállítás (2) kill radio (1) kintorna (1) kiscsillag (1) kispál és a borz (1) kistehén (1) kitano (2) klasszikus (1) koestler (1) koncert (2) koncertfelvétel (2) konyv (1) könyv (9) könyvtár (2) koppintás (1) környezetvédelem (1) korrupció (3) kossuthdíj (3) közélet (1) közgáz jazz klub (1) közlekedés (1) közmunka (1) kraus (1) kritika (1) kultúra (8) kusturica (1) kvb (2) lángos (1) laurie anderson (1) lemez (1) leonardo (1) Lester Young (1) leszták tibi (1) linda lovelace (1) lista (1) loopdoctors (1) lovano (1) lovasi (2) mafsz (2) maghreb (1) magyarország (22) magyar jazz (1) magyar narancs (1) magyar vs. külföldi (1) mango gadzi (1) marianne faithfull (1) marosvásárhely (1) mats (1) McInerney (1) medeski (3) medeski martin & wood (1) média (6) médiatörvény (1) mediawave (1) megasztár (1) mély torok (1) mérő lászló (1) mezzotv (1) mi (1) mike patton (1) mikrofon (1) miles davis (1) minimál (2) mixmag (1) mi vagyunk (15) mmi (1) mmk (2) mmw (3) mnfa (1) mokép (1) mol (2) monk (4) mono (1) mori (1) mozart (2) mozi (1) mozinet (1) mta (1) Murakami (1) művészetek palotája (3) nato (1) nava (1) nekrológ (3) nem véneknek való vidék (1) news (21) new york (5) nfz (1) nők lapja (1) nujazz (2) nyelv (6) oldalas (1) olimpia (1) olíva (1) oltás (1) olvasás (1) omv (1) önéletrajz (1) on the corner (1) opera (1) operabál (1) orban viktor (1) orbán viktor (2) orgona (2) orszáczky (2) ortt (1) otomo (1) otthonszülés (1) ottlik géza (1) ötvenhat (1) oud (1) overdose (1) o története (1) palya bea (1) pannonhalma (1) paprika (1) parkolás (5) patton (1) pécs (2) pénisz (2) pergokepek (1) pergőképek (1) pergő képek (1) petőfi mozi music pub (1) pine (1) pista bácsi (1) polanski (1) politika (5) politikus (2) ponton (1) ponyvaregény (1) pop (1) pornó (2) porno (1) pornográfia (2) prix europa (1) programajánló (1) pulitzer (1) rádió (3) radioq (1) rai (1) rajzfilm (1) rebel (1) recept (4) reich (2) rembetika (1) repin (1) repülés (1) részeg (1) rév lívia (1) romberg zsigmond (2) romhányi (1) saft (2) sajtó (1) sam hammer (1) sári lászló (1) schiff (1) schlippenbach (1) schönburg (1) scofield (1) Sebastian Haffner (1) serge gainsbourg (1) sex (1) sexmob (1) sieff (1) sigmund romberg (1) silvestrov (1) ska (1) skatalites (1) sólyom (1) sport (1) st.louis (1) stivin (1) szar (1) szexista (1) szexizmus (1) sziget (1) szinkron (1) szirmai márton (1) szmog (2) szociális konzultáció (1) szomorú (1) szorongás (1) sztefrem (1) sztornó (1) sztorno (1) talány (1) tao (1) tarafuki (1) társadalom (2) tavaszifesztivál (4) természet (1) tetsuya ishida (2) the thing (1) thierry henry (1) tilos rádió (4) tok tok tok (1) történelem (2) toscana (2) tótumfaktum (1) tudomány (1) tv2 (1) united (1) utazas (1) utazás (1) utolsó vacsora (1) választás (1) válság (3) vandermark (2) vangogh (1) varnus xaver (1) vb (1) vélemény (19) világvége (1) vivaldi (1) víz (1) von (1) vuk (1) waliczky (1) warhol (1) wesseltoft (2) westlicht (1) weston (1) woody allen (1) worldmusic (1) yamataka eye (1) zen (1) zene (15) zeneszerkesztés (1) zongora (1) zorn (1) Címkefelhő

Miért világnyelv az angol?

2009.07.06. 02:41 turorudi

Az angol csak nálunk világnyelv (ahogyan Kobayashi Ken-Ichiro is csak nálunk világhírű karmester)! Legalábbis mi sokat bizonygatjuk itthon magunknak az angol nyelv fontosságát, holott nyilvánvaló, hogy haladó nemzetek nem is ismerik a világnyelv fogalmát. Sőt, nagyon jól elvannak saját nyelvükkel, az angolt még csak messziről sem ismerik. Például Olaszországban, Franciaországban, Spanyolországban (vagyis fontos és erős európai gazdasági hatalmakban) nem csak a hétköznapi létezés teljesen irreleváns eleme az angol nyelv ismerete, de még az olyan szolgáltatási szektorokban sem beszélnek angolul, ahol az elengedhetetlennek tűnne a mi világnyelv-szemléletünk szerint. Az idegenforgalom is ilyen terület, ezért elég meglepő, hogy az egyik legnagyobb, üdültetésre szakosodott olasz városban az árusok, a hotel-tulajdonosok és alkalmazottaik, a pincérek, a banki munkatársak, de még a hétköznapi emberek sem értik meg a legegyszerűbb angol szavakat. Mikor az utcai műhímző látványos teljesítménye után (a gyerekek zsákjába hímezte bele kalligrafikus betűkkel a nevüket) megjegyeztem, hogy „It’s fantastic!”, kérdően tárta szét kezét a srác, hogy nem érti. Gyorsan kapcsoltam és a kórista múltamból megmaradt, a misék szövegén edződött, ám korántsem teljes latinos műveltségemre alapozva közöltem, hogy akkor „Fantastico!” – ezt tökéletesen értette és megköszönte az elismerést.

 
 
A példa röhejes és abszurd, az üzenete mégis egyértelmű: „ebben az országban én vagyok itthon, ha valamit akarsz, neked kell alkalmazkodnod, mert az élet itt nélküled is folyik”. Rettenetesen hangzik ez a szentencia, mégis igaz. Olaszországban nagyon elvétve találni gyorséttermeket, hipermarketeket és minden sajátos logika szerint működik. A benzinkutakhoz nem tartozik shop, van, ahol gombokat kell nyomogatni tankolás előtt (megállapíthatatlan, hogy mi okból), azt viszont csak hosszas gondolkodás után sikerül kitalálni, hogy melyik üzemanyag való az autóba (mert olyasmi, hogy Euro95 sehol nincs feltüntetve, csak az, hogy „senza piombo”, de abból ki tudja, melyiket kell tankolni). Ha bankkártyával fizetünk, 20 eurós összeg alatt plusz 1 eurót felszámolnak és mutatnak egy olasz nyelvű táblára, amin állítólag ez szerepel (de lehet, hogy az van oda írva, hogy „menj a picsába!”). Az autópálya kapus fizetőrendszere is hasonlóan idétlen és feleslegesen okoz hatalmas forgalmi dugókat, mégis ragaszkodnak hozzá. Szállodai gyakorlat, hogy a mellékelt törlőkendőt egy borítékba kell visszarakni az étkezés után, ami egy hét után rendszerint ordenáré mocskos, de újat semmiképpen nem kapsz, csak azt használhatod. Ha nem így cselekszel, mert nem érted az erre vonatkozó – természetesen csak olasz nyelvű – kiírást, tanítólag összehajtogatják neked és úgy néznek rád, mint egy utolsó szemétládára.
 
Van tehát Európában is bőven olyan kultúra, amelyik csakis a saját nyelvén kommunikál, mégis masszív gazdaság dübörög az ottaniak feneke alatt. Ha azt tekintjük, hogy a skandináv országokon és részben Németországon és Hollandián kívül Európában nincsen általános készségszintű (vagy legalább középfokú) angolnyelv ismeret, nekünk sincs miért szégyenkezni. Lehet tehát idegen nyelv ismerete, az un. világnyelv ismerete nélkül létezni a mai világban? A tanulság valószínűleg az, hogy van akinek lehet, van akinek pedig nem, és mi az utóbbiakhoz tartozunk.

180 komment · 1 trackback

Címkék: nyelv

A bejegyzés trackback címe:

http://check.blog.hu/api/trackback/id/tr121228963

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Laudator temporis acti 2009.07.06. 12:23:21

Legyen-e a latin az EU hivatalos nyelve?Egy hülye kérdés, amiről a szerző gyorsan áttér a latin nyelv jövőjére Állítólag a finn elnökség javasolta 2006-ban, hogy legyen a latin az EU hivatalos nyelve. A finnek vicces fazonok, a nagy hidegben csupa jó…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Stack Pointer 2009.07.06. 12:33:11

Szerintem az lenne a legjobb, ha a poszt mellé kiírná a posztoló a következőket: legmagasabb iskolai végzettség, iQ, foglalkozása, beszélt nyelvek száma...

Szerintem a posztoló egy olyan ember aki megragadt egy általános iskolás szintjén és nem volt képes megtanulni egy nyelvet. Jajjjj minek kell tanulni angolt... majd ha ide jönnek akkor tanuljanak meg ők magyarul....szintű felfogással.

Egyébként kell egy világnyelv. Ha lenne valami csekély értelem a posztoló agyában akkor tudná, hogy mondjuk egy multinál szükség van idegen nyelven beszélő emberekre (nem a takarító hölgynek). Olykor nem csak egy nyelven kell tudni kommunikálni... Aztán nem tudom mit vár el egy utcai árustól, csak egy utcai árus nem diplomás mérnök.

Ha esetleg szeretne minket meglepni a fent említett adatokkal akkor megköszönném, habár lennének fenntartásaim.

Üdv: SP

Kolbasz 2009.07.06. 12:34:40

@mazsi6000: Ez tök jó ötlet. De azt is elárulod, hogy honnan lesz lóvé?

Mourinho már nem a király 2009.07.06. 12:36:32

Mindenkinek sokkal egyszerűbb lenne, ha elfogadnának egy világnyelvet. Nekem tök mind1, angol, spanyol, mi legyen, de rengeteg időt és energiát meg lehetne spórolni vele. És nem kell feltétlen az adott országok anyanyelvének a háttérbe szorulásától sem félni, az angol maradna 2-ik nyelvnek. Mindenhol az iskolában az angolt kellene idegen nyelvként taníani, hogy legalább alapszinten tudjon mindenki. Szerintem.

Halál Bika 2009.07.06. 12:38:26

@Azhát: "Az angolok *semmi* se ragoznak. De jó nekik, ugye? "

Jó nekik. Neked is egyszerűbb lenne tárgyrag nélkül.

Kolbasz 2009.07.06. 12:40:36

@Stack Pointer: Klassz ötlet, és ezt ki kéne terjeszteni minden hozzászólóra is! És annak van igaza akinek a legmagasabb az IQ-ja, legtöbb diplomája van, és az TAJ száma páros számra végződik.

Stack Pointer 2009.07.06. 12:46:01

@Kolbasz: :) Ezért írtam a végére hogy lennének fenntartásaim... Viszont posztoló tényleg nem lehet valami magasan kvalifikált személyiség.

Azhát 2009.07.06. 12:52:58

@Halál Bika:
Ez ugyan egy szimpla gépelési hiba volt részemről, de igazad van: figyelmetlen voltam.

Gondolom, Keer is meakulpázni fog :)))

Doktorandusz (törölt) 2009.07.06. 12:59:57

Velem meg az volt, hogy Ecuadorban az Isten háta mögött, egy Macas nevű városkában, egy föld út végén, találkoztam egy emberrel, aki hallgatta a beszélgetésemet egy másik emberrel.

Az egész dolog nem lett volna említésre sem érdemes ebben a topikban, ha nem kiabál utánam mikor elindultam, hogy:

"Á viszontlátásrá"

:D :D

Van ahol érdemes magyarul is próbálkozni :D

Halál Bika 2009.07.06. 13:02:44

@Azhát: "Ez ugyan egy szimpla gépelési hiba volt részemről"

Mélylélektani szempontból azt kell mondanom, ez tudatalattid megnyilatkozása volt a témában; küzdesz, hogy bonyolítsd az életed, ám tulajdonképpen faszod sem akar melléknevet ragozni.

turorudi · http://check.blog.hu 2009.07.06. 13:07:02

@Stack Pointer: Ha az utcai árusokkal szemben nem lehetnek elvárásaink, akkor egy mezei posztolótól mit akarsz?
Egyébként hol állítom, hogy nem kell tanulni angolt? A poszt arról szól, hogy ha más nem is tud angolul, azért nekünk jó volna. Bocs, hogy a 6 általános miatt nem tudtam jobban megfogalmazni a mondandómat.

Lunefée 2009.07.06. 13:09:01

Én nem tartom könnyűnek az angolt. Minden szónak száz különféle értelme van és szite véletlenszerűen kell kiejteni. Majdnem anyanyelvi szinten beszélek olaszul, középszinten értek franciául meg úgy alapszinten spanyolul. Az angolt főleg akkor értem, ha kicsit intellektuálisabb témáról van szó, mert a szavaik kétharmada azon a szinten már latin/francia eredetű.
(Még az I have is a latin habeo alakból jött...)

Azt nem értem, hogy ha a latin volt a közvetítő nyelv a 19 sz. elejéig, közepéig (pl. a parlamentben és a templomokban ezt beszélték) akkor miért nem az a világnyelv/európanyelv legalább?

Azhát 2009.07.06. 13:09:48

@Halál Bika:
"Mélylélektani szempontból azt kell mondanom, ez tudatalattid megnyilatkozása volt a témában"

Igazad lehet. Már Zsiga bácsi is mindig ezt mondogatta nekem...

kalamajka1 2009.07.06. 13:12:11

@Laudator temporis acti: Egy szempontból praktikus lenne, ha a latin lenne az EU hovatalos nyelve: így mindenkinek kb. egyforma erőfeszítést kellene tennie, hogy információt közöljön a másikkal.

Hátrány: a nyelvtani szerkezete bonyolultabb, az összes indoeurópai nyelvnél. Érdekes, hogy pont a finnek javasolták, akik hozzánk hasonlóan a finnugor nyelvcsaládhoz tartoznak.

Azhát 2009.07.06. 13:13:49

@kalamajka1:

"Egy szempontból praktikus lenne, ha a latin lenne az EU hovatalos nyelve: így mindenkinek kb. egyforma erőfeszítést kellene tennie, hogy információt közöljön a másikkal."

Bizony!!!

"Hátrány: a nyelvtani szerkezete bonyolultabb, az összes indoeurópai nyelvnél. "

Akkor marad az eszperantó :) Egy hónap alatt meg lehet tanulni.

foodlfg 2009.07.06. 13:14:46

www.youtube.com/watch?v=qxZh5m89ZXQ

Szeretem az angolt, mert sok információhoz jutok általa, hasznos.
És amióta nem a magyar tévékben nézem az amerikai sorozatokat, hanem letöltöm őket az www.eztv.it -ről, azóta sokkal jobban is megy. (a vareznek is van pozitívuma, ugye..)

tuggya 2009.07.06. 13:15:02

@Halál Bika: Ez konkrétan hülyeség. Sokkal egyértelműbb - és így egyszerűűbb is - a tárgyrag használata, mintha a szórend alapján kell találgatni.

kalamajka1 2009.07.06. 13:19:47

@pitbull.lecso: Igaz, hogy Németországban, Spanyolországban jóval többen élnek, jóval több az ezen nyelven beszélők száma, de azért nem kell pesszimistának lenni: a statisztikák szerint a magyar bent van a világon beszélt első 50 leggyakoribb nyelv között (a beszélők számának figyelembevéteklével), ami elég jó hely, figyelembe véve, hogy hozzávetőleg 6000 nyelvvel számolnak a nyelvtudósok.

Kutyakulak 2009.07.06. 13:21:50

Nekem vegyesek a tapasztalataim nagyon. Mivel folyekonyan beszelek angolul (6 eves koromban kezdtem tanulni, 3 evet eltem angolszasz orszagban,aszony kulfoldi) igy napi szinten hasznalom is.pragaban jartam a mulkor.Amikor megszolaltam angolul elkezdtek hozzam nemetul gagyogni.Nem ertettem a logikat sehogy sem.Honnan jon az otlet,ha vki angolul beszel,h nemetul valaszoljanak?Amugy ha a hollandokat,skandinavokat nezzuk egyertelmu,h mindenki ert angolul.Csak nezzetek azt,h az angol es a holland, dan,sved stb. nyelv szerkezete,szavai sokszor hasonloak.tehat nem nagy ordongoseg nekik megtanulni.Ja es persze meg nyomjak a nemetet is melle.Ha a magyar is hasonlo lenne masik 2-3 nyelvhez,mar egybol beirhatnank,h beszelek idegennyelvet,de egy percet sem aldoztam ra az eletmbol.Lasd cseh-lengyel-szlovak triot.Szinten.A 3 nyelv inkabb csak 1 tajszolasa a masiknak.Lengyel kollegina gond nelkul kommunikalt a csehekkel,es ertettek egymast.En meg csak lestem,ok meg azt nem birtak felfogni,h mijen nyelv az a magyar,ha senki sem erti?Nekem ettol tetszik meg jobban a dolog.Van egy nyelvunk,amit rettento misztikusnak tartanak mashol.Bar egy-ket lengyel elszolasat nem dijjaztam-dijjazom,amikor azzal fogadnak,h a magyar az cigany nyelv,es a magyarok nekik ciganyok, es ugy is elnek(csak nezz egyszer korul lengyeloszragban,es mingya felteszed a kerdest,h ki is a cigo?),meg,h az a huje,aki magyarul kommunikal,mert az ovek csodalatos.En inkabb hanyok a szlav nyelvektol.Igaz,en mindig azt mondom a lengyeleknek,h nekunk magyaroknak minden szlav csak "orosz.Es amugy ezekben a szlav orszagos turaim soran szinte nagyon minimalis esetben tudtam az angolt hasznalni.Sokszor ojan ertetlenul neznek ram mint egy birkara,mert meg azt sem ismerik fel,h angolul probalok a nyomorulthoz szolni.Lovesuk sincs mijen nyelv is az az angol.Ugyhogy semmivel sem vagyunk lemaradva senkitol sem.Szerintem.Csak van egy nagyon kulonleges nyelvunk,ami nemis indoeuropai,tehat itt a sok szlav,akarmijen nep az idiota gayogasaval nem megy semmire,ha eltevedt valahol.Nem ugy mint egymas orszagaban.hehe:-)

Stack Pointer 2009.07.06. 13:25:26

@turorudi: "nem csak a hétköznapi létezés teljesen irreleváns eleme az angol nyelv ismerete" ez akkor mi? Ez egyenlő azzal, hogy a nagyhatalmak polgárainak ez a mindennapjaiban jelentéktelen, elhanyagolható...ergo nem kell...

Egyébként nem megsértődni...

szeme közé, laposan! 2009.07.06. 13:28:01

Nem ez a gond... Azt a faszt kéne megverni itthon, aki angolra fordíttatta a budapesti turistalátványosságok nevét a táblákon! Pl.: Feneketlen-tó -> Bottomless lake, Lánchíd -> Chainbridge... ERRE mi a franc szükség van??? Aki idejön, nem a hely nevének a jelentését akarja tudni, hanem látni akarja magát a helyet, amit megtalál a térképen a magyar nevén. Keresse csak.:)

KopaszMercis 2009.07.06. 13:29:56

szerintem a fizetest is erdemes kiirni, nem mindegy hogy valaki havi netto 80-ert vagy 800-ert nagyon okos :)

oiduft 2009.07.06. 13:32:19

Minden egyes korban, minden egyes kultúrában volt/van közvetítő nyelv, ami nem feltétlenül azonos az adott kor/kultúra gazgaságilag felfejlettebb államának anyanyelvével.

Másképp hogy értette volna meg egymást az ókori egyiptomi piacon két kereskedő? Vagy ma Afrikában két külön törzsbéli?

Valaha volt a perzsa, majd a görög, a latin, a francia, és most az angol. A történelemnek még nincs vége, eljöhet az az idő, amikor az angolnak is leáldozik, és jön helyette mondjuk a mandarin kínai.

Az angolnak egyébként nagy előnye (a latinnal vagy az orosszal szemben), hogy nincs névszóragozása, és gyakorlatilag igeragozása sem, valamint sokkal kevesebb szóval is lehet használni. Lehet fikázni, de jelenleg a nyugati kultúrában ez az elsődleges közvetítő nyelv, ez van.

Aztán ha valaki Afrikában jár, ne lepődjön meg, ha szuahéli nyelven szólítják meg, míg Amazóniában brazilul illik tudni, az angollal semmire sem mész...

Franciaországi élményem: angolul tudó orvos (!) bokatörésnél sem volt hajlandó az angoltudását használni, inkább megvárta, amíg franciául is beszélő tolmácsot hívnak. Ez nekem mindent elmondott Franciaországról, soha többé nem akarok visszamenni oda, maradjanak meg maguknak.

Stack Pointer 2009.07.06. 13:32:37

@turorudi: Ja hogy ott voltál és te azt gondolod az egy dolog. Biztos vagyok benne, hogy azok a fejlődő hatalmak sok pénzt költenek nyelvtanulásra. miért? Gondolom náluk is a diploma megszerzése nyelv vizsgához kötött.miért?

sandorn (törölt) 2009.07.06. 13:37:18

Gyanitom hogy a cikkírónak gondjai vannak a nyelvtanulással ezért mögé rakott egy kis ideológiai hátteret hogy nem is kell az.
Ez olyasmi hogy nem tudok integrálni és kitalálom hogy az analízis hülyeség mert afrikában sem értenek hozzá haha:)

forumuser 2009.07.06. 13:43:25

@Lunefée

Szerintem a latin sosem volt a "pórnép" nyelve, s nem is tudnák sokan megfelelő szinten megtanulni.
De nem ezért vesztette el a pozícióját, egyszerűen így alakult - ez az, amit mesterségesen képtelenség szabályozni.

kalamajka1 2009.07.06. 13:44:45

@Ranx: 4-5 alapmondat megtanulása a szomszédos ország nyelvén nagyon praktikus a kölcsönös bizalom felkeltése céljából.

Például Horvátországban az éttermi pincér nagyon díjazta erőfeszítéseimet. "Cserébe" ő is erőfeszítést tett, és "megcsillogtatta" magyar nyelvtudását is. Jól esett.

JuhászP 2009.07.06. 13:53:25

Üdv mindenkinek!

Nem olvastam végig az összes kommentet, de azért lenne hozzászólásom a témához.
A poszt azzal érvelt, hogy hiába nem beszélnek angolul a spanyolok, franciák, olaszok, mégis erős európai gazdaságok. Nem tudom, szoktál-e lakossági adatokat nézegetni, testvérem, de én úgy tudom, hogy mi (alig) 10 millióan boldogítjuk a világot, míg a franciák 100 millióan (plusz franciául is vakeráló nemzetek, lásd Kanada és jó pár afrikai ország), a spanyolok szintén vagy 60 millióan csak Spanyolországban, meg még 300 millióan Dél-Amerikában, Mexikóban és az USA 20%-os spanyol kisebbsége stb.). Az olaszok is többször annyian vannak mint mi.
Asszem érzed a különbséget. Ők megtehetik, hogy nem beszélnek angolul. Pontosabban megtehetnék, de nem teszik. Főleg újabban.
Az olaszok meg elég laza nép. Sose arról voltak híresek, hogy precízen 2-kor kezdik a sziesztát, de ahol a turistákból élnek (tehát fél Olaszország), ott megértetik magukat, mert ez érdekük.
Egyébként meg az említett 3 nemzetnek nem jutott 40 év kommunizmus, ahol csak oroszt lehetett komoly színvonalon tanítani és egyébként se volt fontos az angol, mert mi úgyis csak Kelet felé kommunikáltunk, ahol nem volt divat az angol.
A rendszerváltás óta született generációknak már nem lesz majd probléma a világnyelv beszélése, mert mindenhonnan ez dől rájuk (internet, TV, rádió).
Apropó TV: a valaki által említett svédeknél nem létezik olyan, hogy szinkronizált film, csak feliratozva nézhetnek filmeket. Nem tudom próbáltuk-e már, hogy angol hanggal, magyar felirattal nézzünk egy filmet, de mondhatom, hogy ha odafigyel a paraszt, akkor filmenként, 20-30 szó ráragad, ami nem mindegy, ha csak minden héten egy filmet megnéz az ember 15 éven keresztül, amíg felnő.
A másik az, hogy egy francia pl. megérti az olaszt, meg rengeteget felfog az angolból is, akkor is, ha nem tanulta, mivel mindkét nyelv nagymértékben a latinra támaszkodik. Nekem pl. apám orvos, tud latinul és amikor voltunk kint Olaszországban, két nap után elkommunikált, annyira hasonlít a két nyelv.Vagy nagynéném, aki igen penge franciából, monda hogy az olaszoknál azt csinálta, hogy volt egy francia szó, kimondta, ahogy le volt írva és a végére mondott egy o-betűt kijavították ő meg mondta, hogy na, az, arra gondoltam. Ennyi.

kalamajka1 2009.07.06. 13:54:34

Persze nem tesz jót az angol nyelvnek, hogy világnyelvvé válik, mert ezáltal ide-oda torzul (pidzsinizálódik), különféle réteg-angol nyelvek alakulnak ki a klasszikus angolhoz képest. Az első réteg-angol nyelv az USÁ-ban beszélt amerikai, ma pedig már beszélnek az EU-English-ről is.

A fentiekkel azt akarom mondani, hogy a "kis" nyelvek örülhetnek, hogy nyelvük eredeti klasszikus szépségükben megmarad.

Azhát 2009.07.06. 13:58:49

@kalamajka1:
" Persze nem tesz jót az angol nyelvnek, hogy világnyelvvé válik, mert ezáltal ide-oda torzul ...
A fentiekkel azt akarom mondani, hogy a "kis" nyelvek örülhetnek, hogy nyelvük eredeti klasszikus szépségükben megmarad."

Meg a fenét... :( Hunglish...

BTM · http://dokumentalis.blog.hu 2009.07.06. 13:59:41

Mindenkit biztosithatok, hogy Kinában világnyelvnek gondolják az angolt. És ha a kinaiak belehúznak a nyelvtanulásba, nem is nagyon lehet ezt majd megkérdőjelezni.

Kutyakulak 2009.07.06. 14:08:00

@JayP: Es te meg honnan szedted,h Franciaorszag lakossaga 100 millio? Kicsit tobb mint a fele csak.Kb. 59 millio.Es a spanyolok? 38 millio.Nem tudom,honnan szeded ezeket a szamokat.A legnepesebb orszag Europaban Nemetorszag. kb. 81 millios nepesseggel.Nincs abban semmi rossz,h mi "csak" 10 millioan vagyunk.Europaban a 21. szazadban mar nem ez a kerdes.Lehet hallatni a hangjat egy kis orszagnak is.Lasd pl.Luxembourg. Kicsi,de megis az egyik fontos penzugyi kozpontja Europanak.De nemis ez a lenyeg.

M. Péter 2009.07.06. 14:11:03

@malar: Tenerife spanyol, a ket repulo pedig Pan Am es KLM volt. Francia gepnek nem volt semmi koze a balesethez.

Kentetsu 2009.07.06. 14:12:10

Hááát végigolvasva a commenteket,van itt mindenfajta ember.Világmegváltó magyar,körutazó egomániás és persze tisztánlátó ember is.Én nem akarom megvédeni a blog íróját,de a sorokból én azt véltem kiolvasni,hogy ez az ő véleménye főként.Szerintem nem kellene valakit lehordani mindenféle szerencsétlen hülyének,csak azért mert nem értünk egyet a véleményével.Én sem minden pontjában tartom valósnak amit írtál,de van amiben egyet kell értenem veled.
A spanyolok konkrétan sehol nem beszélnek angolul,vagy ha igen akkor azt max egy jó kezdő szinten tudnám jellemezni.Közel 2évet éltem kint és ezt tényként tudom mondani.Mint ahogyan azt is,hogy a franciák parasztok és még ha tudnak is,akkor sem szólalnak meg más nyelven.Az olaszok meg nem is tudnak más nyelvet...
Szóval lehet,hogy világnyelv az angol,de ettől függetlenül sok helyen egy nagy rakás sz@rt ér csupán!

"Bringázz inkább,mert az jó"

kalamajka1 2009.07.06. 14:12:16

@Azhát: A nyelvvédő mozgalmak országról-országra eltérő erősségűek. A franciák pl. a komputer és a szoftver szavakra is saját francia szavakat vezettek be.

Ezzel szemben pl. a japánok szemérmetlen módon ezerszámra veszik át az angol-amerikai szavakat saját nyelvérzékük szerint átalakítva. Pl.:

tenisz - angolul: tennis - japánul: tenyiszu
ajtó - angolul: door - japánul: doru

M. Péter 2009.07.06. 14:18:43

@leila -: Angolt egyszeru megtanulni? Biztos ezert beszel Magyarorszagon is mindenki olyan jol angolul.

Azert beszelik sokan, mert annak idejen a britek a fel vilagot gyarmatositottak, es sok helyen az angol a kozvetito nyelv a kulonbozo nepek vagy torzsek kozott, mert a masikat meg jobban utaljak, mint a gyarmatositot, modernebb idokben pedig USA gazdasagi ereje a motivacio.

gsc 2009.07.06. 14:25:26

Az internet nyelve az Angol lett és nem lehet megállitani a természetes térhóditását. Más nyelvek egyértelmuen lemaradtak. Még rákeresni sem lehet rendesen veluk mert nem alakult ki a megfelelo nyelvhasználat. Eredmény, hogy az uzleti nyelv is Angol. Az Angolul beszéloknek meg lehet aggódni, mert ázsiában Angol helyett/mellett Kinaiul tanul mindenki és elég jól nyomják. Ugye a Kinai ott pillanatnyilag hasznosabb a mindennapi uzleti életben.

Azhát 2009.07.06. 14:27:20

@gsc:
És a kínaiban is nagybetűvel írják a népneveket, ahogy a magyarban NEM?

lostfanka 2009.07.06. 14:28:41

Az angol a vilagnyelv es pont, en mindenhol elboldogulok vele. Indiaban es Azsiban is rengetegen beszelik sokkal jobb szinten mint magyarorszagon.
Egyebkent az egesznek az az oka hogy a magyar nyelvoktatas egy kalapsz*rt nem er.
Franciakra pedig, nekem az volt a legjobb kalandom mikor a Svajci-Francia hataron a hataror nem volt hajlando megszolalni angolul.

phaidros 2009.07.06. 14:37:26

Meg tudom erősiteni a posztolót Dél-Olaszországgal kapcsolatban. Ott még a kempingben és az étteremben sem tudtak angolul, németül, kb. Terracina vonalától lefelé. Calabriában már csak olaszul tudott mindenki, akinek köze volt az idegenforgalomhoz. Már Terracina is elsősorban olasz üdülőterület, miért is beszélnének más nyelven? Viszont beszélgetni igy is hajlandóak. :)

Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2009.07.06. 14:42:46

Mondjatok egy másik olyan nyelvet, ami elterjedtebb és használhatóbb, mint az angol. Arról nem is beszélve, hogy az egyik legprimitívebb és leginkább könnyen tanulható nyelv.

Tudom, Kínai. De azzal aztán még annyira se boldogulsz sehol, csak kínában.

Albu 2009.07.06. 14:58:34

Egy 10 napos cserekurzuson jártam Nápolyban. A nemzetközi diákszervezet fogadó körében a tagok fele nem beszélt angolul, csak pár szót. Nem mertek, nem tudtak megszólalni.

Egyikük egy évig volt Romániában ösztöndíjjal. Úgy utazott ki, hogy alig tudogatott valamit angolul (elvileg mindegyiküket tanítják közép- vagy felsőiskolában). Ott ráragadt a román (az oktatás nyelve volt, amit korábban nem beszélt), és jobban is megy neki, mint az angol.



Kettő évig dolgoztam a BKV-nál járművezetőként. Olykor kérdeznek turisták, hogy lehet eljutni ide-oda. Ezek egy része még föl-fölteszi a kérdést, de nem érti a választ. (Vagy csak mutogatja a a térképen, a „Do you speak English?”-re yes-szel válaszol, de aztán semmi.) Föl szoktam ajánlani a német és orosz tudásomat is, de fölösleges.

A tapasztalat alapján ezek olasz- és spanyolországból érkező turisták. Általában eleve az anyanyelvükön kérdeznek.

Tegnapelőtt történt, állunk a megállóban, indulnánk el, erre turistánk bekopog a vezetőállás ablakán, és érdeklődik: „castle” (legfeljebb még annyit mondott: „where is…”)? „Next stop” — válaszol rá a járművezető. Emberünk nem érti, kérdőjellel a fején néz, térképpel a kezében, továbbra is a várba akar eljutni. A járművezető mutatja a ujjával is, és próbálja átadni: „one stop”. Emberünknek lassan csak leesik, a heurékához hasolóan fölkiált: „prossima fermata”*, és visszahívja a peronra már leszállt feleségét, végül csak indulunk tovább.

Én pedig mosolyogva nyugtázom, hogy újabb példát hozott az élet az elméletemre: az olaszok olaszul beszélnek.

* következő megálló. Egyszer utaztam villamossal Milánóban, és meg bírtam jegyezni. Az olaszok is megtanulhatnának tízig számolni angolul. Legalább elutazás előtt.

(Egyébként az elején említett diákokkal beszélgettem erről, nemigen értették, miért kellene megtanulniuk angolul, ha nem muszáj. Abban igazuk volt, hogy nekik 1000 km-en belüli nyaralgatáshoz sem szükséges, elég az olasz.)

Tofika 2009.07.06. 15:01:07

@portis: Tökéletesen igazad van, voltak francia csoporttársaim Németországban, és elegük van ebből a hülye "pletykából", hogy ők egy nyelvileg sznob ország...a csajszi 3 nyelven beszélt nem gyengén a sajátján kívül...és nem ő ott az egyetlen!

Amúgy pedig nem kell az angolt világnyelvnek tekinteni, de ahhoz, hogy megértsük egymást, ez a legegyszerűbb nyelv.

aFx 2009.07.06. 15:05:29

nem lenne egyszerűbb leülni és beseggelni egy másik nyelvet is rendesen?

vagy legalább nem adni elő a hisztis nőt, hogy mekkora szemétség, az egynél több nyelven beszélőt veszik fel helyettem, meg mocskos imperialisták... nem, nem velük van a baj.

a francia német spanyol olasz portugál ha hiszitek, ha nem egész jól ki tudja találni, hogy mit mond a másik, illetve hogy mi van odaírva. a svéd-norvég-dán a német szöveget olvasásra kb érti, a finneknél kötelező a svéd 8 évig, az izlandiaknál meg a norvég. a többi államban (svájc, benelux, hollandia) az említettek közül valamelyik nyelv hivatalos. ezek után mi is a kérdés, hogy miért vannak olyan jól el? persze hogy elvárja, hogy pár szót tanulj meg, ha mész hozzájuk, ha nagyon egyszerű az átjárhatóság. Magyarországtól keletre ott vannak a szláv nyelvcsaládok, délkeletre meg a török-kurd és az arab nyelvcsaládok, amik szintén nagyon jól megértik egymást. a japánok a kínait megintcsak megértik (a környéken a többiek meg valamelyiket vagy az angolt tanulják), Indiában ott az angol, Amerikában spanyol és/vagy portugál, kivéve USA (angol) és Kanada (angol és francia), és Afrikában a gyarmatok miatt vagy arabul vagy angolul vagy franciául vagy németül vagy hollandul tudnak. ennyi.

és persze vannak szegény szerencsétlen magyarok, akik senkit nem értenek meg alapból (kb mind a négy elterjedtebb átjáró család baromi messze van), de még közös hivatkozási pont se nagyon van (nyelvcsalád többi tagja vagy svédül, vagy valami egyéb szláv nyelven biztos tud), de őnekik ez így jó, hogy senkivel nem tudnak szótérteni. és ahelyett, hogy ebből előnyt kovácsolnának, mint a finnek (svéd kötelezően és logikai orrbaszájba), inkább sírnak. lehet sírni, csak sírásból és toporzékolásból még sose lett nagy egy állam. inkább levágtak neki egy tockost, mint egy sírós hülyegyereknek).

ne legyete hülyék és lustaságból (még ha próbálják is egyesek nemzeti öntudatnak álcázni) ne akarjatok magatokkal kib*szni. mert nagyon csúnyán ki fogtok.

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.07.06. 15:06:02

Olaszország szerintem nem ennyire vészes, bár nekem is 20 Euróm bánta az automata benzinkútnál, hogy nem tudtam olaszul...

Párizsban is elég jól el lehetett boldogulni. Ami nekem szívás volt, az Svájc francia oldala. Pl. a büfés kiscsaj az istennek nem akarta megérteni, hogy alkoholmentes sört kérek. A sörig eljutottunk, az alkoholmentes már nem ment. Próbálkoztam without alcohollal, no alcohollal, nullkomával :-), mutattam neki kormányzó mozdulattal, hogy vezetek, de ő csak nézett nagy kerek szemekkel. Kb. másfél perc kellett neki ahhoz, hogy a fejére csapjon: ááá.... san alcohol!

viktor134 2009.07.06. 15:06:21

@Azhát:
félre ne érts, szívesen látnám, szótáram is van, de más stratégiával csinálsz mozgalmat, mint a jelenlegi.

a headwayt megveszed, mert kell aaz angol. az eszperantónál előbb a kritikus tömeget kell megteremtened. jogszabállyal vagy marketigngel.

ha megvan a kritikus tömeg önjáró lesz, de egyelőre nincs meg.

dark future · http://www.andocsek.hu 2009.07.06. 15:09:22

Műegyetemi sztori: volt egyszer egy arab srác, aki ide járt villanykarra. Az első félévi ZH-nál derült ki, hogy nem beszél angolul. Több hónapig nagyon jól elvolt ugyanis az alábbi szókincsével: yes, no, no problem :-).

Minden Nick Foglalt Már Talán Ez Nem 2009.07.06. 15:09:56

Szerintem nem ezt a pár nemzetet kell alapul venni (francia, olasz, spanyol, portugál), akik azt hiszik hogy ők fingják a passzátszelet, hanem azt, hogy a világon mi a helyzet. (Csak mert világnyelvről és nem Európa-Nyelvről beszélünk ugye)

Szerintem ahol az angollal nem boldogulsz, ott max a helyi nyelv jöhet szóba. Vajon mit ér egy idegen (értsd, a nyelv szempontjából harmadik) országban egy francia vagy spanyol (a volt gyarmatokat leszámítva), egy német, vagy egy olasz?

Azhát 2009.07.06. 15:11:22

@viktor134:
hát ez az. kötelező az angol.
kötelező...

mint a windows. az is az.

dino vercotti · http://bianconeri.blog.nepsport.hu/ 2009.07.06. 15:13:19

@phaidros: sőt, ott már nem is a hagyományos olaszt beszélik (ami leginkább a toszkán nyelvjárához hasonlít, legalábbis amit Magyarországon tanítanak), hanem erősen dialektusosat. Amelyet egy olaszul jól beszélő is nehezen érthet meg adott esetben.

aFx 2009.07.06. 15:13:55

ja igen, elmutogatás és heves bólogatás megintcsak működik, az olaszok meg alapból is laza nép, akik általában mosolyogva és hatalmas mozdulatokkal bármit elmutogatnak (az árusok legalábbis).

egyébként ha annyit tud az ember, hogy köszi heló nem igen, akkor már alapvetően egész jól el lehet kezdeni kommunikálni:D

@dark future: azóta van bmen az angol nyelvű elbeszélgetés köteezően?:D

dino vercotti · http://bianconeri.blog.nepsport.hu/ 2009.07.06. 15:16:29

@aFx: a magyar nyelv pont egyedisége miatt a legcsodálatosabb az egész világon. És egyúttal kalitka is.

FlybyWire 2009.07.06. 15:17:51

@malar: Tenerifén mi a szart kerestek francia légiirányítók? Az Spanyolország része.....

FlybyWire 2009.07.06. 15:21:25

Ja, a poszt pedig egy jó nagy irdatlan baromság.
Jötttünk haza Franciaországon és Olaszországon át. A franciáknál a hoteles csaj mindent megértett, de egy árva szót nem volt hajlandó megszólalni a francián kívül. Ezzel együtt valahogy megértettük egymást.

Olaszországban a legelső útszéli motelben, amibe beestünk, kifogástalanul beszélt angolul az éjjeli portás. Másnap a szupermarketben kiválóan bevásároltunk.
Korábban nyaraltunk is egy hetet Bibionében, érdekes módon ott is mindenki beszélt angolul.
Ennyit erről talán, butaság az egész poszt szőröstül-bőröstül!
Erről ennyit

FlybyWire 2009.07.06. 15:22:02

Ja, a poszt pedig egy jó nagy irdatlan baromság.
Jötttünk haza Franciaországon és Olaszországon át. A franciáknál a hoteles csaj mindent megértett, de egy árva szót nem volt hajlandó megszólalni a francián kívül. Ezzel együtt valahogy megértettük egymást.

Olaszországban a legelső útszéli motelben, amibe beestünk, kifogástalanul beszélt angolul az éjjeli portás. Másnap a szupermarketben kiválóan bevásároltunk.
Korábban nyaraltunk is egy hetet Bibionében, érdekes módon ott is mindenki beszélt angolul.
Ennyit erről talán, butaság az egész poszt szőröstül-bőröstül!
Erről ennyit

Winston Smith 2009.07.06. 15:27:04

@turorudi: "De ez nem változtat azon, hogy az angolt nem tekintik a világ (és Európa) minden tájékán világnyelvnek. Hogy Olaszországnál maradjunk: miért csak olaszul van kiírva mindenhová minden? Amikor Velencében lerobban a Grand Kanale-n kizárólag turistákkal megpakolt hajó, miért csak azt bírja tapsolva ordítani a kapitány, hogy "Avanti, avanti!", ahelyett, hogy közölné mondjuk angolul, hogy baj van, ki kell szállni."

Mert a kapitány egy suttyó barom, azért. A Keletiben is csak magyarul pofázta az ellenőr a turistáknak, hogy a jegyet ki kell lyukasztani. De nem azért, mert a magyar világnyelv és az angol nem az, hanem mert az ellenőr egy suttyó tudatlan figura.

Ettől még az angol világnyelv. Össze nem tudnám számolni, hány különböző nemzetiségű emberrel beszéltem az idén angolul. Ha mindegyik nyelvet külön-külön meg kellett volna tanulnom, 100 éves koromig csak nyelvet tanulhatnék.

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2009.07.06. 15:30:03

Nyitottnak lenni a világra nem azt jelenti, hogy a kultúrát sárba kell tiporni. Nyelv nélkül is lehet... De tényleg tehetséges nép ez, minden helyzetben önként csinál magából gyarmatot.
Nálunk már terjed, hogy aki nem tud angolul az félember(az angolok is ezt terjesztik..) és ezt kajolják itthon. Röhej.

Ha a világ nagyon akarna kommunikálni, akkor annak egy KÖZÖS nyelv kéne, amit az anyanyelve MELLETT sajátítanának el az emberek.

Mert abból semmi jó nem sül ki, ha mindig az éppen uralkodó hatalomnak nyalunk tövig.

gsc 2009.07.06. 15:31:17

@Azhát: a kinai-t szerintem kisbetuvel kell irni mint a budapesti-t. Az angolt nemetet meg ahogy tetszik. :) NEM?

norbi2k 2009.07.06. 15:31:44

? A posztolo ezekszerint olaszországon kivul még nem nagyon járt sehol europában... tény hogy a franciák nem szivesen szolalnak meg angolul, de képzeld beszélik, sőt spanyol vendégláto helyeken is, tudod miét, mert rohadt sok angol ott bassza el a pénzét... szóval kifelejtetted Dániát, Svédországot, Norvégiát, Finnországot, Ausztriát, (nagyon helyesen megemlitetted Németországot)ezekben az országokban dübörög a gazdaság és még angolul is beszélnek, nahát.. attol nem leszunk magyarabbak hogy nem beszélunk idegen nyelvet... szóval van miért szégyenkeznünk....

ökiszolgálo benzinkutat pedig sokat találhatsz skandináv országokban, ott csak kártyával tudsz fizetni, nincs shop, személyzet, csak egy piktogram angol felirattal...

Saunders 2009.07.06. 15:32:45

Egyetértek, @FlyByWire,

ez annyira relatív. Pl. Örebro, Svédország, az autókölcsönző, ami mellesleg Mercedes márkabolt és -szervíz egyben, a nénike nem beszélt egy mukkot se angolul. Románoknál Brassó után 50 km-re a 15 éves benzinkutas csávó majd kiugrott a bőréből, hogy odanyögött nekem pár angol szavat és válaszoltam.

A szállodai "újrahasznosított" törlőkendő meg egyenesen vicc! Én kiröhögném és vissza nem mennék oda!

Winston Smith 2009.07.06. 15:33:13

@sanche: "Ha a világ nagyon akarna kommunikálni, akkor annak egy KÖZÖS nyelv kéne, amit az anyanyelve MELLETT sajátítanának el az emberek."

Amíg ilyen nincs, addig viszont angolul kell beszélni, ha a Magyarországon túl is meg akarod értetni magadat.

Azhát 2009.07.06. 15:36:02

@Winston Smith:
"Amíg ilyen nincs, addig viszont angolul kell beszélni"

De miért nincs? Mert minek, ha az itt az angol...

@gsc:
"a kinai-t szerintem kisbetuvel kell irni mint a budapesti-t. Az angolt nemetet meg ahogy tetszik. :) NEM? "

Nem. És kérdés, hogy neked miért tetszik így... Talán mert a kedvenc nyelveden is így írják???

turorudi · http://check.blog.hu 2009.07.06. 15:36:58

@Winston Smith: Nekünk Jesoloban az volt a tapasztalatunk, hogy leginkább németül és oroszul bírnak megmukkanni (na ezt sem nevezhetjük beszédképességnek), majd franciául és csak utána angolul. Angolul leginkább a parton és éjszaka, a sétálóutcában kolbászoló indiai és fülöp-szigeteki bevándorló alkalmazottak tudnak motyogni valamit.

norbi2k 2009.07.06. 15:38:29

@Saunders: szerintem csak pont kifogtad, két évig éltem Dániában, egy kezemen meg tudom számolni hányan nem tudtak megszolalni angolul akikkel beszélgetésbe kezdtem, ezek az emberek pedig mind idősek voltak, 60-70... de ellenkezője is volt, mikor 70 éves nénike magyarázta merre menjunk, mi is meglepődtünk... skandináv országokban a lakosság 90% beszél angolul...

Calogero 2009.07.06. 15:42:24

Egy jó példa a franciák hozzáállására, hogy mennyire kívánnak megszólalni angolul, attól függetlenül, hogy tudnak-e;
www.youtube.com/watch?v=rxUm-2x-2dM&feature=fvst
az olaszokkal nincs ilyen gond, közülük csak szimplán sokan nem tudnak, de legalább megpróbálják kézzel-lábbal is

Winston Smith 2009.07.06. 15:43:51

@Azhát: Na ez az!

Minek más közvetítő nyelv, ha itt az angol (és effektíve kiválóan működik közvetítő nyelvként)?

Winston Smith 2009.07.06. 15:47:08

@turorudi: Nekem pedig a személyes tapasztalatom az, hogy az üzleti életben az emberek 95 %-a beszél angolul.

A közép-kelet-európai részen turisztikában pedig azt tapasztalom, hogy andolul és/vagy németül beszélnek az emberek. Inkább "és".

ZmanUK 2009.07.06. 15:47:37

Szerintem teljesen felesleges ez a poszt. Az angol lett a hivatalos nyelv az uzleti eletben, a hivatalok kozott, az orszagok kozott, stb.

Az hogy a sarki Manci neni, vagy Siennaban a viragarus, vagy a cseh talponalloban beszelnek e angolul, az eppen szerencse kerdese.

Nekem nagyon jo tapasztalatom volt franciakkal, akik mind beszeltek az angolt (mas nyelven, gondban lettem volna), de talalkoztam mar olaszokkal is akik nagyon jol beszeltek, es olyan olaszokkal is, akik nem beszeltek az angolt.

Ez szerintem szerencse kerdese.

Teljesen felesleges ugy ervelni, hogy azert nem az angol a vilagnyelv, mert a legtobb orszagban kevesen beszelik, mivel ezt nem innen kell megallapitani.

Azhát 2009.07.06. 15:49:22

@Winston Smith:
Mert ezzel elismerjük az angolszászok politikai és gazdasági és kulturális világhatalmát.

Ezért írják itt is nagybetűvel a népneveket. Behódolás.

Winston Smith 2009.07.06. 15:53:59

@Azhát: A fenét ismerjük el, ez marhaság. Ha én megegyezek angolul egy szerb céggel abban, hogy én szállítok neki az amerikai eddigi beszállítója helyett, azzal hogy is szolgálom az angolszász világuralmat???

A közvetítő nyelv egy eszköz. De az amerikaiak seggét lehet úgy is nyalni, hogy nem tudsz angolul, és angol nyelven is ki lehet baszni velük.

Amúgy az angol nyelv mint világszintű közvetítő nyelv már egy kialakult valaki, nem kéne félmilliárd embert más nyelvre megtanítani csak azért, mert egyeseknek nem tetszik az angol.

gsc 2009.07.06. 15:59:02

@Azhát: Csak a szokás hatalma... Windowsban nem kell figyelni kisbetu-nagybeture.

Azhát 2009.07.06. 15:59:57

@Winston Smith:
"Amúgy az angol nyelv mint világszintű közvetítő nyelv már egy kialakult valaki, nem kéne félmilliárd embert más nyelvre megtanítani csak azért, mert egyeseknek nem tetszik az angol."

Hanem inkább tanuljon meg angolul a további ötmilliárd is??

Mondom, tiszta windows. Miért ragaszkodunk a windowshoz? Mert már egy kialakult valami, már olyan sok ember ezt használja - tegyük hát kötelezővé, és tegyük lehetetlenné, hogy valaki ne ezt használja...

Pár éve ugyanez volt az Internet Explorerrel. Az már egy kialakult valami...

apci500 2009.07.06. 16:01:33

Na megint itt egy jó nagy marhaság amire sokan klikkeltek. De csak amíg egyáltalán kinyitom a zindexet ...

Azhát 2009.07.06. 16:03:05

@gsc:
"Csak a szokás hatalma... Windowsban nem kell figyelni kisbetu-nagybeture. "
Na látod. Így változtatja meg az anyanyelvedet egy angolszász program.
A szokás hatalma.

virágelvtárs 2009.07.06. 16:27:31

Igaz lehet ez a cikk, ha valaki tényleg nem mozdul ki az országhatáron kívülre. Én sem tudtam addig egy mukkot sem angolul. Aztán kiléptem, azóta naponta sörözök minden más nemzet fiaival, és ha teccik, ha nem, könnyű vagy nem, tudjuk-e miért vagy nem, angolul beszélünk. Nemkérdezi senki miért van kell, így rugunk be.

spoono 2009.07.06. 16:28:34

Ámulok a rengeteg hozzászólás láttán. Forró téma.

Néhány gondolat, ha nem bánjátok.

21. század, global village, órák alatt kontinenseket, kultúrákat, nyelveket repülhetsz át. Büszkeséget, sértődöttséget, ellenérzést félretéve el kell dönteni mi is legyen a "lingua franca". Ez a dolgok jelen állása szerint az angol. Miért is? Szerintem felesleges feszegetni. Tessék megtanulni. Nyelvtana igen egyszerű, könnyen tanulható. A szókincs, meg élő beszéd elsajátítása persze már nehezebb.

Az idegen nyelv/ek ismerete szerintem a műveltség része. A nyelven keresztül lehetővé válik egy másik, "idegen" kultúra megismerése, betekintés, ezáltál bővül a világról, másokról alkotott kép. Tapasztalat. Gondolj a magyar szóra, hogy "világotlátott". A nyelv által lebonthatod a korlátokat, erősödhet a tolerancia, elfogadás. Bár ez kissé vagy erősen idealisztikus a részemről.

Ha kifejezhetem magam így, a nyelv a tudat "kerete", a világot a nyelven keresztül interpretáljuk. Ez az "interpretáció" a különböző nyelvekben kissé eltérő, pl. nézz meg néhány idegen nyelv közmondásait, idiómáit, szófordulatait. Aspektusok a világról. Minél több eltérő nyelvi rendszerben vagy jártas, annál jobban bővül a tapasztalatod mindarról, ami körbevesz.

Mi a cél? A kommunikáció. Egymás megértése. Akkor a cél szentesítse az eszközt. Ha angolul, akkor úgy. Ha kézzel-lábbal, akkor meg úgy.

Tanuljunk nyelveket!

Winston Smith 2009.07.06. 16:31:00

@Azhát: Mindössze annyit felejtesz el, hogy angolul már tud annak a félmilliárd embernek a 90 %-a, aki valóban gyakran beszél is külföldiekkel. Az az 5 milliárd, aki nem tud angolul, az általában nem is találkozik soha külföldiekkel.

Tehát tanuljon meg félmilliárd már angolul beszélő valamilyen más nyelven, hogy ezen a nyelven beszélgessenek egymással. De miért? Ők már úgyis beszélnek angolul...

Amúgy tényleg Windows-probléma: a windows-t mindenki ismeri, ezért csak akkor éri meg másra átállni, ha a windows már nagyon sz@r, ha közepes vagy egész jó a vetélytársakhoz képest, akkor nem éri meg az egész hacacáré az átállási költséget.

spoono 2009.07.06. 16:46:41

A kérdés már a régieket is nagyon izgatta. A totális kommunikáció, az egy közös nyelv egy ősi mítosz.

Bábel tornya.

nyu 2009.07.06. 16:55:00

@delano: "Az általam eddig látogatott országok közül legkevesebben az oroszoknál tudtak angolul."

Moszkvaban konkretan 95% egyetlen (vilag)nyelvet beszel: oroszt. :)

Szuk belvarosban mutatoba ki vannak irva az utcanevek latin betukkel is, de hat sokra nem mesz vele, elvegre az angol szakot vegzett egyetemistaik is olyan eros orosz akcentussal makognak, hogy alig lehet erteni oket.

Ahol laktam szallodaban konkretan a recepcios sem beszelt kulfoldiul (angol es nemettel probalkoztam), ugy kellett az orra ala dugnom a cetlit, amit a titkarnonk irt oroszul, hogyan kerem a szamlat.

gabest1 2009.07.06. 17:03:10

Itt nyilvánvalóan az internetet még nem látott világ nyelvéről van szó... Próbáltatok már valamit nem angolul elintézni a neten egy ismeretlen származású sose látott másik emberrel? (pl ebay) Majd mondjuk pont olaszul fogok próbálkozni, és persze ő is úgy várja, mint a sültgalambot.

ORGASMUSFORSCHER 2009.07.06. 17:14:11

Sorry, de aki ilyesmit leír, hogy

"Például Olaszországban, Franciaországban, Spanyolországban (vagyis fontos és erős európai gazdasági hatalmakban) nem csak a hétköznapi létezés teljesen irreleváns eleme az angol nyelv ismerete"

az valószínûleg egy jeti a Himalája környékrôl...

Szia Jeti! Gyere már el Európába s le fog esni az állad a csodálkozástól..... Turistaként azt látod majd, hogy azok, akikkel Te érintkezel, mindenütt beszélnek angolul, igen, még a spanyolok is, a franciák is, igaz nem anyanyelvi szinten, de ezt nem is várja el tôlük senki..... Amúgy nem hiszem, hogy pl. Spanyolo. "fontos és erôs gazdasági hatalom" Európában... olyan csak egy van s azt Németországnak hívják... hihi....

kpityu2 2009.07.06. 17:36:36

Ühüm. Szóval nincs világnyelv, csak haladó nemzetek vannak. Értem. Cseberből vederbe.

SzuperKiraly 2009.07.06. 17:37:00

@Azhát:

Mekkora ostoba majom vagy bazdmeg.

Angol nélkül hülye maradsz. Az internet kinyílik angol nyelven, nincs elég időd elmélyedni azokban a témákban amit érdekelnek, elképesztő mélységű és mennyiségű naprakész információ van fent.

Az angolszász gyarmatosítók meg momentán be vannak szarva az olcsó angol munkaerőtől.

SzuperKiraly 2009.07.06. 17:37:54

angol nyelvű munkaerőtől na

GuloGulo 2009.07.06. 17:43:31

Ennél szarabb blogbejegyzést még nem olvastam a netet. hihetetlen

is 2009.07.06. 17:50:55

olasszal, franciával, spanyollal jönni elég gáz. Olaszország GDP-je, pl. az EU átlag 120%-ról most már a 100% alatt van, és csökken, miközben az államadósság a GDP 100% felett van (nálunk ugye hihetetlen, mérhetetlenül sok 80%).

a franciákat a mezőgazdasági EU segély tartja el. ha elvágják, a franciák akkorát haslnak, mint annka a rendje.

a spanyoloknál kb. 20% munkanélküliség van most, nem 10%, mint nálunk, és nem 5%, mint a hollandoknál.

ezeket haladó nemzeteknek hívni, hát hogy is mondjam...

KennyOMG · http://etkt.blog.hu 2009.07.06. 17:54:45

@spoono: " A nyelven keresztül lehetővé válik egy másik, "idegen" kultúra megismerése, betekintés, ezáltál bővül a világról, másokról alkotott kép. Tapasztalat. Gondolj a magyar szóra, hogy "világotlátott". A nyelv által lebonthatod a korlátokat, erősödhet a tolerancia, elfogadás."

Biztos vagy benne, hogy Magyarorszagrol es a magyarokrol beszelsz?

pereszke 2009.07.06. 18:06:13

@Ranx: bocs, de ez egy hülyeség, régen persze felültél volna a szekérre, 2-3 nap alatt elértél volna kassára, akkor még okés lehetett ez a szomszéd nyelv dolog, bár szerintem a monarchia idején például inkább a német volt a közös nyelv itt a környéken.
nem kell magyarázatot keresni, meg kell tanulni angolul, és ha van időd, tehetséged, kedved akkor meg valamelyik szomszédul, így logikus 2009-ben.
amúgy ez a blog egy teljes tévedés, azok az országok is rákényszerülnek előbb-utóbb hogy nyelvet tanuljanak, legfeljebb tovább tart mire rájönnek.

Egyetértek, de 2009.07.06. 20:07:52

>hotel-tulajdonosok és alkalmazottaik, a pincérek, a
>banki munkatársak, de még a hétköznapi emberek sem
>értik meg a legegyszerűbb angol szavakat. Mikor az utcai
>műhímző látványos teljesítménye után

1) Bocs a szőrszálhasogatásért, de mennyi időt töltöttél Olaszországban, Franciaországban és Spanyolországban? Ez alatt hány hotel-tulajdonossal, banki munkatárssal, vagy a hétköznapi emberrel (az utcai
műhímzőn kivül) probáltál angolul beszélni?

2) Az, hogy a különböző kiirások nincsenek angolra leforditva, nem jelenti azt, hogy az adott nép nem beszél nyelvet. Pl Svédország, ahol majdnem anyanyelvi szinten beszélik az angolt, (talán pont ezért?) nagyon kevés dolog van kiirva metrón, utcán, stb. Étteremben akad angol nyelvű étlap, de azt ha jól emlékszem külön kell kérni.Muzeumban is. Semmi hazai Goulaschsuppe, Palatschinken, Zimmer feri, Warenhaus(BFüred központjában, "Áruház" helyett), Apartman(ez meg egyszer nem láttam ugyanugy leirva), Immobilien, 4 nyelvü étlap (jó esetben magyar a default), meg a többi BS. Viszont a hajléktalan alkesz is vágja az angolt.

3) nekem se volt gondom a franciáknál sem(legalabbis nem több mint amennyi az átlag külföldinek Mo-n). Igaz ott csak 4 hónapot voltam, és valamennyire próbáltam a nyelvükön beszélni.

4) Spanyolhonban láttam egy vicces multiliguális próbálkozást:
"Agua non potable" , alatta angolul(!)
"No potable water"
(megfejtás: nem ivóviz)

5) Szerintem sincs miért szégyenkeznünk, bizonyos dolgokban jóval előrébb járunk más nemzeteknél. Pár napos turistaút vagy villámlátogás után pontosan átlátjuk az adott társadalom problémáit és a zemberek szokásait, jellemét, majd józan itéletünket meghozva meg is mondjuk a frankót. Ez nem -feltétlenül- a fenti irásra vontatkozik (nem akarnék túl hamar itélkezni.. mivel nem olvastam : - D)

Kolbasz 2009.07.07. 10:47:34

New Yorkban 4 nyelven van kiírva az infó. Angol, spanyol, orosz és kínai.
Nálunk meg? Lásd a témában:
check.blog.hu/2009/03/28/bkv_es_a_bunkosag

nemértekhozzá(m) 2009.07.07. 12:56:09

ezaz, ha ők sem tanulnak meg akkor nekem se kell /durcásfej.../ aztán majd csodálkozom, hogy még pincérnek se vesznek fel...

de megvan a megoldás!! megtanulok olaszul kimegyek olaszországba élni és akkor nem kell megtanulnom angolul!

sebesen2 2009.07.07. 16:18:24

@gsc: Az Internet nyelve az angol - volt. Ez az állítás így igaz, miután folyamatosan szorul vissza százalékos arányban a többi nyelv, elsősorban a kínaival, a spanyollal, a japánnal, a franciával, némettel és arabbal szemben, de más nyelvek is jönnek fel, köztük az eszperantó. A történelemnek nincs vége, így a nyelvi hegemónia, imperializmus sem egy egyirányú fejlődés, a globalizáció első hullámában valóban durván tört előre az angol, de a meccs nincs lejátszva, vannak még páran a pályán, és nem mindenki hódol be önként, mint a magyar "globalista elit" szeretné sejtetni.

Egyetértek, de 2009.07.07. 19:31:42

@Péter 2: Jár a pont! közben én is leellenőriztem (miután elolvastam a rizsámat..) Valamiért nagyon furának tünt akkor, egy angoltanar szerint is.
Sowieso, már a spanyolok se hülyék :-( vagy akkora nyelvujitók, hogy azóta vették be az angol szótárba :-)

kalamajka1 2009.07.08. 20:50:26

Még két apró megjegyzés (bár ezt már valószínű, senki sem fogja olvasni, mert már a téma lekerült a főoldalról):

1. Több kommentelő állításával ellentétben, az angol egyáltalán nem könnyű nyelv. Van, amiben könnyű (alig van igeragozás), de van, amiben nagyon nehéz (az írás és a kiejtés kapcsolatának hiánya, a 123 igeidő stb.). Könnyű elkezdeni tanulni, de továbbhaladva irtózatosan nehézzé válik.

2. A magyar nyelvnek valóban nehezebb a helyzete, mert nem veszik körül rokon nyelvek. Azonban előttünk áll a lehetőség: ha egy germán nyelvet megtanulunk, akkor az angol, német, svéd feliratokat már nagyjából meg tudjuk érteni. Ha egy dél-európai (latin-típusú) nelvet megtanulunk, akkor nyitva áll a portugál, spanyol, olasz, francia sőt még a román nyelv is előttünk. Ha egy szláv nyelvet megtanulunk, akkor elboldogulunk az oroszoknál, szlovákoknál, horvátoknál, szerbeknél stb. A különbség csak annyi, hogy a nyugati népekhez hasonló nyelvtudásszint eléréséhez +1 nyelvet meg kell még tanulnunk. S ne felejtsük el azt sem, hogy tudunk még egy különlegesen értékes, egyedi nyelvet is: a magyart.

kalamajka1 2009.07.13. 21:17:18

Még egy megjegyzést tennék a kibertér felé a témával kapcsolatban: Vegyük figyelembe, hogy a latin a Római Birodalom bukása után (Kr. u. 476) több mint ezer évig a diplomácia, tudomány nyelve volt. Emlékezzünk: Kopernikusz (lengyel tudós) is latinul adta ki művét a heliocentrikus világszemléletről 1500 körül.

Ma az angol gyarmatbirodalom már nem létezik, de - akár akarjuk, akár nem, akár szeretjük, akár nem - az előzőek szerint várhatóan az angol még kb. 1000 évig világnyelv lesz.

Térjünk vissza a témára a 3. évezred elején.

aGerald 2009.07.15. 13:02:34

Óbazmeg... de hiszen az olasz pizzasütő az internetet sem ismeri. Akor az is tökfelesleges kell, hogy legyen. Remélem azért a mobiltelefonom még maradhat...

Albu 2009.07.21. 11:04:16

@kalamajka1: Tetszenek a válaszaid.